roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Датчик для суставов

Датчик для суставов

Сообщение Isumar » 20 янв 2010, 15:07

Я от любой техники очень далекий человек.
Поэтому попытаюсь получить мнение "светлых голов" в этой отрасли знаний.

Только не смейтесь над моими вопросами, даже если они на первый взгляд совсем "с дуба", я ведь честно предупредила о некомпетентности. Уф! Я их никогда не видела в реале.

Вопрос:

Возможно ли датчиком снимать показания с суставов о количестве произведенных движений? Эти движения могут быть не очень заметны визуально. (для танц.движений нужно)
Если - да, то может ли он быть очень-очень маленького размера, чтобы "не бросаться в глаза" при использовании?

Вот статья о новом поколении сенсоров:
http://b2blogger.com/pressroom/release/17757.html
Называется "Ученые GE разработали беспроводные многофункциональные сенсоры, работающие без батарей".

Я понимаю, что у этих сенсоров другое назначение, но хотелось бы знать - могут ли сенсоры для движения также быть беспроводными?

Где найти инженера специалиста по данному профилю? Где их вообще ищут, как называется их специальность или специализация?

Спасибо всем, кто ответит.
Isumar
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 14:07
Откуда: Иерусалим

Re: Датчик для суставов

Сообщение Myp » 20 янв 2010, 15:17

современные радио передатчики достаточно компактны (видели наверно блютус модуль который прячется внутрь USB разъёма и не торчит?)
я так думаю можно сделать беспроводной датчик движения размером с почтовую марку и толщиной 5-7 мм
конечно имея соответсвующее производство под боком и кучу денег.

соединив эти датчики в сеть сможем получать двигающуюся 3D модель человека

это конечно если теоретически подходить


а если вам нужно конкретному человеку конкретные датчики лепить то озвучьте полное ТЗ :)
какой макс вес и размер датчика, какая точность отслеживания движения(просто вкл выкл или ускорения и градусы поворота) количество датчиков и скорость съёма информации о движении.

может посмотреть на киношные технологии? с цветными метками на чёрном трико или нечто такое
всё это снимать на камеру и отслеживать движение специальным софтом?
имея своего программиста можно будет уменьшить вложения в проект.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17141
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Датчик для суставов

Сообщение setar » 20 янв 2010, 15:41

В описаной статье речь идет о RFID датчиках, простыми словами это аналог метки которую размещают на товарах в виде наклейки (обычно это этикетка сквозь которую проступает спираль).

О существовании подобных датчиков я слышу в первый раз, это настолько ноу-хау что таких специалистов пока не существует, и названия у них нет. :) есть разработчики всего этого дела, изобретатели, но вряд ли они станут делиться своими разработками и идеями.
Это миллиардные вложения огромных корпораций.

Если подумать над вопросом с технической точки зрения, то становится ясно что датчики такие конечно же возможны, но на них накладываются очень жесткие ограничения по энергопотреблению. это должны быть датчики работающие на милливольтах напряжения.
скорее всего это могут быть датчики возвращающие одно значение, например температуру или давление.

В случае с датчиком положения сустава приходит на ум камера, но камера не подходит - поток информации не передать (энергии не хватит). С ходу я не вижу реализации такого датчика на RFID технологии.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9865
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Датчик для суставов

Сообщение Michael_K » 20 янв 2010, 16:02

облепить чела светиками/катафотками и снимать ик камерой.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Датчик для суставов

Сообщение Angel71 » 20 янв 2010, 16:16

+1 :) светики самый разумный вариант. :oops: только камерами, а не камерой
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9727
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Датчик для суставов

Сообщение Michael_K » 20 янв 2010, 16:22

только камерами

ага :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Датчик для суставов

Сообщение JORGE » 20 янв 2010, 17:49

Простите что вмешиваюсь но задача поставлена снимать количество повторений движений с сустава. Мне кажется это не так сложно если требуется только регистрировать количество сгибаний суставов. Ну например в сопромате использовали какие то тензодатчики чтоб мерить напряженность деталей и смещения частей.
Или вообще примотать под сустав теннисный мячик, в него манометр и преобразовывать перемещение штока в какой то сигнал. Сколько раз сустав согнулся столько раз давление выросло и упало просто считать. Сделать таких мячиков несколько. Для танцев же все таки :)
JORGE
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:48
Откуда: липецк

Re: Датчик для суставов

Сообщение Isumar » 20 янв 2010, 17:53

Да нет никакого ТЗ.

Мне просто нужен электронный помощник на репетициях.
Я думала так:

Приляпаный на нужный сустав маленький сенсор передает на приемное устройство (мне видится - что то вроде часов электронных на руке) о количестве движений интересуемого сустава. На приемнике (часах) отражаются цифры.

Вот на словах то - как два пальца :-), а на деле - кажется, весьма сложновато.
с проводами - нельзя, они же стеснят движения.

Ранее я читала о датчиках для кишечного тракта. Вот цитата:
"...Ученые - а это физики, математики, биологи - создали компактный прибор размером с портсигар. В него стекаются электрические сигналы от многочисленных датчиков, наклеенных в области ЖКТ. Прибор выделяет нужные частоты, отфильтровывает шумы и записывает информацию в памяти компьютера..."

Сигналы "стекаются" наверно, всё же, по проводам. И сами сенсоры питаются тоже через провода. А заряжать эти сенсоры невозможно как мобильник? Может существуют какие то крошечные элементы питания, или тоже нет?

Уф! Я тут начиталась всякого.. Послушайте, у вас же интереснейшее увлечение по жизни! Тут столько всего понапридумывать можно, ого, края нет! Я вам немножко завидую :-)
Isumar
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 14:07
Откуда: Иерусалим

Re: Датчик для суставов

Сообщение Angel71 » 20 янв 2010, 18:01

2JORGE. решать можно по разному, смысл от этого не меняется - дорого и сложно ибо "Эти движения могут быть не очень заметны визуально". :) по крайней мере в текущей постановке вопроса
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9727
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Датчик для суставов

Сообщение JORGE » 20 янв 2010, 18:02

а что за танцы вы танцуете в иерусалиме?
JORGE
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:48
Откуда: липецк

Re: Датчик для суставов

Сообщение Isumar » 20 янв 2010, 18:04

JORGE писал(а):Простите что вмешиваюсь но задача поставлена снимать количество повторений движений с сустава. Мне кажется это не так сложно если требуется только регистрировать количество сгибаний суставов. ....


Не всегда сгибания... Повороты шеи, например, или волновые движения, или легкие колебания, во время которых есть движения суставов всего скелета. Мячики не помогут.
Isumar
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 14:07
Откуда: Иерусалим

Re: Датчик для суставов

Сообщение JORGE » 20 янв 2010, 18:08

Я думаю факт любого изменения давления в мячике - очень заметен и легко регистрируется. Преобразовать его в сигнал какого нибудь блю туза в котором только номерр мячика и факт сгибания. Повесить 6 таких мячиков на 6 суставов. И записывать их количество. Чего тут сложного и дорогого?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Ну тогда у вас действительно все сложно. Тогда 1. возьмите записную книжку 2. записывайте туда каждое движение, делайте медлинно чтобы успеть записать даже легкие волновые.
JORGE
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:48
Откуда: липецк

Re: Датчик для суставов

Сообщение Myp » 20 янв 2010, 18:15

Isumar писал(а):Не всегда сгибания... Повороты шеи, например, или волновые движения, или легкие колебания, во время которых есть движения суставов всего скелета. Мячики не помогут.

ой вот это тогда ну прям вобще сложно

тока как предлагал, либо киношный метод с видеосъёмкой, на нужные места цепляем крошечные инфракрасные лампочки 10х10 мм и инфракрасной видеокамерой отслеживаем их
либо изобретаем очень дорогие и очень сложные радиодатчики.

если танцор может танцевать на квадрате 1.5х1.5 метра, а количество датчиков не больше трёх то процесс упрощается до использования пары wiimote и компьютерной программы.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17141
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Датчик для суставов

Сообщение Isumar » 20 янв 2010, 18:18

JORGE писал(а):а что за танцы вы танцуете в иерусалиме?

:-) Балет ставлю с их детьми к их празднику в марте.
Isumar
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 14:07
Откуда: Иерусалим

Re: Датчик для суставов

Сообщение Angel71 » 20 янв 2010, 18:19

:) JORGE, "рендеринг в голове" и "на вскидку" это хорошо. хотите убедится в обратном от того, что вы придумали, сделайте и поймёте. :pardon: а так да, у моей знакой на полном серьёзе недавно мысля проскочила, что голографические визитки (аха, как обычные, только над ними голограмма анимированная светиться) эт легко и просто и появятся в массах ближайшем времени (даже не 3- лет, раньше). вот так и вы, да всё легко, "чё вы тут паритесь?"
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9727
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Сенсорика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter