roboforum.ru

=========================================================================================
| Вставка от редакции:
|
| По итогам темы разработан стандарт RoboBus.RU и выложен в вику - [[RoboBus]].
=========================================================================================


Назрела мысль о необходимости стандартизировать интерфейсный разъем минибота, четко прописать спецификации, назвать этот разъем, сделать логотип и обозначать им все модули совместимые с этим разъемом. Ну и завести сайт на котором описан стандарт и собираются все проекты совместимые с ним (как USB).

Предварительная договоренность с EdGull'ом и LastLeader'ом (проект DEMON) достигнута.

Домен robobus.ru зарегистрирован EdGull'ом. Эскиз логотипа приложен. Дальше начинаем уже по технике.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:
Особенность №1, способная вызвать бурное обсуждение - Всё проектируем исходя из напряжения питания электроники 3.3В, на этом напряжении работает очень большое количество компактной периферии (SD-карты, ZigBee, экранчики) и все новые или существующие мощные МК (AVR32, AVR семейства xmega, ARM). Т.е. все логические уровни должны быть в рамках штатных для 3.3В.

Текущая распиновка:
1 GND Земля
2 BAT + батареи (это питание всей бортовой электроники +3.3В - так?)
3 RES Программатор, сигнал RESET
4 MOSI Программатор, сигнал MOSI
5 MISO Программатор, сигнал MISO
6 SCK Программатор, сигнал SCK
7 XTAL1 Тактирование МК (???)
8 PORTA3 Вывод МК PA3 (???)
9 SD_DATA (???)
10 SDA Шина I2C
11 SCL Шина I2C
12 TxD Асинхронный выход данных
13 RxD Асинхронный вход данных
14 USB-5V Вход зарядки от USB (???)

В общем мне среди всего этого абсолютно понятны пока:
1. пины 1 и 2 - это питание модулей
2. пины 10 и 11 - это i2c.
3. пины 12-13 - это уарт, он всегда одной стороной в головной МК, а другой - в один из модулей или в никуда. При этом обратным модулем может быть:
3.1. Радиоканал под УАРТ (Зигби, Синий зуб);
3.2. Конвертер интерфейса (в RS-232, RS-485 и т.п.);

Дальше начинаются вопросы:
4. Пин RESET - вешаем его везде на RESET на модулях, чтобы единой кнопкой перезагружать все модули?
5. Как используем SPI-интерфейс? Так же как уарт? Одной стороной всегда в головной МК, а второй стороной в какой-нибудь модуль?
6. Тактирование МК пользуем для чего?
7. Вход зарядки от USB куда и как пользуем? Считаем что тут всегда силовое +5V если есть? для зарядки аккумов и немного для серв?

Помимо перечисленых вопросов, у меня еще пара есть.
1) А стоит ли привязываться в стандарте на шину к одному типу программирования камней? АРМы например по JTAGу заливаются, у msp'шных камней тоже свой разъем стандартный. С такой шиной, чтобы быть совместимым с этим стандартом, необходимо управляться только AVR'ом и больше ничем. Эт плохо.

2) Искренне удивляют 8,9,14.. может их назначение кто объяснит как тупому?

hudbrog писал(а):А стоит ли привязываться в стандарте на шину к одному типу программирования камней?

Ну вообще концептуально сюда программирование не заложено, просто так повезло, что RESET + SPI это программирование в AVR

8,9 можешь рассматривать просто как пару пинов общего назначения.
14 - на него заходит 5в от USB, акб заряжать можно - не факт, что это должно быть стандартом, но в миниботе так.

А к стандарту программирования я думаю тут отношения распиновка не имеет. Просто так совпало, что большинство контроллеров авр программируются через выводы используемые для SPI. В миниботе-про планируется мега128 - там картина другая.

Ну ладно, тогда давайте начнем флейм =)
А какая цель у этой шины? Т.е. для чего она должна будет использоваться?

blindman писал(а):8,9 можешь рассматривать просто как пару пинов общего назначения.

Надо четко определить как и кому ими пользоваться, иначе будет 2 модуля каждый ими пользуется, в результате вместе не работают.

blindman писал(а):14 - на него заходит 5в от USB, акб заряжать можно - не факт, что это должно быть стандартом, но в миниботе так.

Надо четко определить чего там или указать "NC". Лучше определить чего там.

blindman писал(а):В миниботе-про планируется мега128 - там картина другая.

Чем в 128-й меге чего-то отличается?

Добавлено спустя 57 секунд:

hudbrog писал(а):Ну ладно, тогда давайте начнем флейм =)
А какая цель у этой шины? Т.е. для чего она должна будет использоваться?

Цель прежняя - единая шина на которую вешать разные модули. По возможности она должна остаться совместимой пусть с какими-то оговорками и отрыванием контактов с миниботом обычным и платой зигби.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Re: RoboBus.RU спецификация шины MiniBot'а
Тут обсуждаем только проблемы шины минибота, радикально альтернативные решения или просто решения задач которые тут не решаются - в других темах.

=DeaD= писал(а):Чем в 128-й меге чего-то отличается?

Там для программирования использутся не MOSI/MISO, а выводы PDO/PDI, совмещенные с выводами одного из уартов. Я напоролся на это, когда делал себе отладочную плату. Пребывал в абсолютной уверенности, что надо использовать MOSI/MISO, и долго не мог понять почему не могу прошить. Внимательно прочитать даташит ккак всегда догадался только в последнюю очередь

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Re: RoboBus.RU спецификация шины MiniBot'а

=DeaD= писал(а):Тут обсуждаем только проблемы шины минибота, радикально альтернативные решения или просто решения задач которые тут не решаются - в других темах.

Что значит радикально альтернативные решения? Минибот существует давно, продано/роздано немало. Любое изменение поломает совместимость.

Тут обсуждаем только проблемы шины минибота, радикально альтернативные решения или просто решения задач которые тут не решаются - в других темах.

Погодите, мне как-то думалось что обсуждается универсальная шина для роботов, поддержка которой видится в разных устройствах. Или не?

Вот и я про то же

А еще, объясните сакральный смысл напихивания кучи разных интерфейсов, предназначенных по большей части для одного и того же, в одну шину?
Может я чего-то не понимаю? Есть ведь куча универсальных интерфейсов, который можно использовать. А таскать от модуля к модулю такой здоровый шлейф, когда реально каждый отдельный модуль будет его использовать отсилы на треть.. мне не ясно зачем =(

hudbrog писал(а):А еще, объясните сакральный смысл напихивания кучи разных интерфейсов, предназначенных по большей части для одного и того же, в одну шину?
Может я чего-то не понимаю? Есть ведь куча универсальных интерфейсов, который можно использовать. А таскать от модуля к модулю такой здоровый шлейф, когда реально каждый отдельный модуль будет его использовать отсилы на треть.. мне не ясно зачем =(

Светлая мысль

hudbrog писал(а):Погодите, мне как-то думалось что обсуждается универсальная шина для роботов, поддержка которой видится в разных устройствах. Или не?

blindman писал(а):Вот и я про то же

1. Я вообще с самого начала в первом посте указал чего делаем - пытаемся стандартизировать именно размъем минибота.
2. В безуспешности сделать это с нуля еще некоторые не убедились? Тогда все немедленно идём разбирать старющие темы в которых были попытки прийти к единому мнению с чистого листа.

А тут пока предлагаю дождаться EdGull'а с ответами на вопросы.

PS: Я считаю что нужно постараться сделать стандарт шины подходящий к миниботу и модулю зигби, пусть и с оговорками. А не начинать снова с чистого листа.

hudbrog писал(а):А еще, объясните сакральный смысл напихивания кучи разных интерфейсов, предназначенных по большей части для одного и того же, в одну шину?

Мне это представляется удобным

hudbrog писал(а):Есть ведь куча универсальных интерфейсов, который можно использовать.

Поподробнее пожалуйста

LastLeader писал(а):

hudbrog писал(а):А еще, объясните сакральный смысл напихивания кучи разных интерфейсов, предназначенных по большей части для одного и того же, в одну шину?
Может я чего-то не понимаю? Есть ведь куча универсальных интерфейсов, который можно использовать. А таскать от модуля к модулю такой здоровый шлейф, когда реально каждый отдельный модуль будет его использовать отсилы на треть.. мне не ясно зачем =(

Светлая мысль

2LastLeader: Ага, у вас типа на шлейфе чистый i2c аж на 10 пинах?
Считаю что это будет проще при использовании, потому как не надо несколько разных разъемов городить. Разъем IDC мне приятней, чем PLS+BLS - он ниже и проще обжимается (без инструментов специализированных вообще). Так то конечно можно договориться и 6-пиновый сделать - питание + i2c + uart, но давайте EdGull'а дождемся.

=DeaD= писал(а):Я считаю что нужно постараться сделать стандарт шины подходящий к миниботу и модулю зигби, пусть и с оговорками. А не начинать снова с чистого листа.

Я уже показал что минибот и этот модуль даже между собой плохо совместимы.