roboforum.ru

Gromit,

В раю Архимед, Паскаль и Ньютон играют в прятки. Архимед водит и начинает считать. Паскаль убегает за горизонт, а Ньютон оглядывается, берёт палку, рисует вокруг себя квадрат со стороной 1 метр и становится внутрь квадрата. Архимед заканчивает считать, открывает глаза и видит
Ньютона:
– Я вижу Ньютона!
– Э, нет! Ньютон на метр квадратный – это Паскаль!
После чего Ньютон получает пинок от Архимеда, и вылетая из своего аккуратно нарисованного квадрата, врезается в лежащий неподалеку килограммовый булыжник, придавая ему небольшое ускорение.
- Все-таки ты Ньютон, т.к. Один ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1кг ускорение, равное 1м/с2 в направлении действия этой силы.

Gromit писал(а):Какая мощность нужна, и приводы каких мощностей есть?

дык это вы нам скажите, какой мощности клешню удумали и посчитав нужные мощности для каждого привода огласите свои ньютончики.

Gromit писал(а):В магазин сходить.
Стрелять из автомата перезаряжая его руками, без лишних устройств. При случае отобрать автомат у врага дав ему по ... ниже пояса, в общем.

дивный бред. вникайте в устройство современных бмп, танков, самолётов, автономных роботов боевого назначения и прекращайте фантазировать.
вот такого боевого андроида создать для вас (пока?) анриал.

свинство - они идею антен на голове у сиро масамунэ "позаимствовали"
облизнулись? а теперь забудьте.

Gromit писал(а):А, что, если у вас ОДИН робопалец сломается, то вы ВСЮ РОБОРУКУ будете менять? Сломался робопалец - значит надо менять робопалец. Значит они должны продаваться по отдельности.

для особенных - там где клешню купите, там и пальцы спрашивайте
П.С. вы со своими мыслями пытаетесь бежать как говориться "поперед батька в пекло". опуститесь на землю и начните с простеньких вариантов, а тогда уже двигайтесь дальше. об "нифига себе универсал" мечтают во многих лабораториях, но пока только облизываются или создают узкоспециализированные решения и бюджетики в таких проектах кругленькие
П.П.С. на сайте дарпы смотрите проект "arm"

Ужас. Я думал тема загнется на 1-2 страницах, а тут расписали уже на 6.
Ув Громит.
Вы спрашивали мнение насчет роборук - вам все уже ответили, что считают это
1) Неэффективным
2) Дорогим
3) Бесполезным
4) И т.д.

Какие то аргументы вам приводили. Если вы с этим несогласны - это ваше право, сделайте и используйте. Мы посмотрим, и признаем, что были неправы.

PS: Так и вижу, как тов. Громит сидит дома в кресле, руки его вставлены в управляющие руко-приемники, а его гусеничный робот типа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Johnny5_03.jpg
с автоматом (его же так удобно передергивать робо-руками) едет в ближайший киоск за хлебом. Охреневшая продавщица пытается поднять панику, но предупредительная очередь из автомата успокаивает ее.
И без этого, заметьте, мы никуда! Как мы раньше жили без такой штуки?...

Да на самом деле проблемы глобальные и неразрешимые пока

1. это прежде всего проблема обратных связей.
Никому, кроме станка с ЧПУ, нафиг не нужна абсолютная точность позиционирования. Нужны точности относительные, точности усилий, стабильности ОС и т.п. Руки человека - это прежде всего десятки тысяч датчиков. Сейчас не существует даже приблизительно таких доступных датчиков, даже приблизительно непонятно, как обрабатывать данные от них, тем более, как передать их в доступном виде человеку сидящему за компом.
Палец не просто опускается на пять миллиметров - он нажимает клавишу до тактильного отклика с небольшим усилием, хотя при этом общее усилие на мышцу - запросто может быть в десятки килограмм. И из этого вырастает вторая проблема...

2. Проблема эффективных приводов. В руке десятки мышц с огромным динамическим диапазоном моментов/усилий/скоростей. Ты можешь легонечко нажать кнопку лифта, держа при этом в руке десятикилограммовый мешок с картошкой. Ты можешь прицельно кинуть баскетбольный мяч на несколько метров, или махать молотком, попадая при этом по гвоздю. Существующие аналоги очень сложны и энергетически прожорливы. И из этого вырастает третья проблема...

3. Проблема автономных источников питания. Даже если удастся найти/сделать привода, то остается вопрос, от чего их питать. Те же самые промышленные роботы, которые способны оперировать килограммовыми массами на плечах в метр и при этом соблюдать хоть какую-то точность хавают сотни ватт, если не киловатты. Таскать на себе электростанцию - это само по себе требует неслабого расхода энергии (это вам не триста грамм кашки в день).

Про матаппарат, кинематику, тем более динамику я вообще даже не вспоминаю...

2Michael_K: Да брось, не в этом проблема "неуловимого Джо", а в том, что его никому не надо ловить это экономически нецелесообразно.
Такие универсальные шняги разве что при отправке на луну или другую планету имеют смысл.

Ну, это тоже понятно.
Я точки зрения технологии говорил. А экономический эффект это другое.

Такие универсальные шняги...

Вот с этим я не согласен абсолютно. Универсальность руки сильно преувеличена, по-моему.
Рукой неудобно ни копать, ни забивать гвозди, ни отвинчивать гайки, ни резать бумагу.
То что человечество сделало множество "костылей" для разных работ само по себе говорит о неуниверсальности руки. Роботу, который "полетит на марс" логично дать с собой набор "костылей" заточенных под ЕГО руки, а не под человеческие.

Интересная статья про роборуку.

http://www.roboclub.ru/project/Project/Project_20.html

вот, что она из себя представляет в полном варианте

Michael_K писал(а):

Такие универсальные шняги...

Вот с этим я не согласен абсолютно. Универсальность руки сильно преувеличена, по-моему.

Ну это понятно, я в целом про универсальность.

Наблюдал за работой мусоровоза. Кто не видел: Это такая роборука с кузовом на автоплатформе. Управление ручное. Фактически то, о чем Громит мечтает, в магазин ездить. Установить дистанционное управление - ляма полтора, плюс платформа - тоже полтора. Итого: 3 ляма. Вполне по силам пенсионерам (... германским).

А если серьезно, то обсуждение реального применения роботехнических средств само по-себе довольно интересно. Если бы нашлось реальное дело для роботов, то и производство бы не заставило себя долго ждать (по крайней мере китайцы нам помогут). Всё, что имеется на сегодняшний день: либо игры: для детей, студентов, стариков, военных, либо античеловеческие условия работы: космос, реакторы, террористы. Пока памперсы использовали космонавты, они были дороги, как пошли в массы - ... и т.д.

Вопрос ТС: "почему никто в мире не может создать манипуляторы в виде обычных человеческих рук...?" освещен достаточно ярко: "Потому, что это экономически нецелесообразно." Будет потребность, появятся мехруки.

У меня вопрос к сообществу: Где вообще сейчас реально можно применять роботов в мелкооптовых масштабах, по вашему? С руками/без не важно. Важно, где они нужны? Вот в Астраханской области, думаю, нужны автоматические робо-грядки, которые без участия людей смогут выдавать полезный продукт forum35/topic8841.html
У нас много земель, и мало землепашцев, а учитывая проблемы экологические, такие аппараты нужны будут в скором будущем.

Есть еще варианты?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
На злобу дня: Реально аппараты сделать провода очищать от наледи? Чтобы по ЛЭП катался. Думаю, если кто сделает, заказы будут.

реально, но опять же экономически не выгодно
дешевле в случае аварии починить в нескольких местах чем повсеместно гонять для профилактики роботов которым нужна бригада обслуживания.
толщина проводов, натяг и расстояние между опор выбирается по среднегодовым параметрам образования наледи.
тоесть чтобы висели сколько положено и рвались лишь изредка.
ну рвуться провода, но это так и должно быть, расчитаны они так чтобы рваться)))

Хм, варианты: 1. делать роботов необслуживаемыми (БИМы пусть ползают от опоры до опоры по одному проводу за счет индуктивных наводок и тупо счищают снег-наледь. Посадили и забыли на год. Всяко дешевле чем обрыв ликвидировать. Это у нас еще милионные иски не выставляют поставщикам ЭЭ за потери, а скоро могут начать)
2. делать нормального робо-инспектора ЛЭП невзирая на стоимость обслуживания. всяко выезды летучек деньги стоят, и не малые порой (через тайгу, степи, реки.. страна-то большая)

Еще вариант - вплетать в кабель нагревательный элемент с блоками управления, активизирующиеся путём подачи дополнительного специального сигнала и профилактически включаем прогрев когда надо

Деад, ну это как-то не по-роботостроительски.
И потом, прикинь, сколько нужно тысяч км линий заменить таким продвинутым кабелем?
А БИМов заказал китайцем тыщь несколько, и развесил по ЛЭП на обрывоопасных направлениях. Лепота.

опять бред как про роборуки?
нафиг никому не нужны эти роботы, гораздо проще заменить провод изредка чем постоянно поддерживать армию роботов на проводах.

Ну может и так, Мур, ХЗ
Вот объясни тогда, зачем России на границе с Казахстаном десятки автоматических наблюдательных пунктов и БПЛА туды-сюды снующие? Хотя раньше и наряды на УАЗиках справлялись вроде. А зачем терминалы ставить для оплаты мобильника, если можно посадить тетку со счетами, дать ей проводной телефон, и пусть деньги принимает в кассу и звонит в банк, чтоб зачислили абоненту такому-то.
ИМХО, поставщик ЭЭ, первый развесивший такие гирлянды на своих сети получит громадное преимущество перед тем, кто чинит провода по мере обрыва.
Резоны: 1. Профилактика обледенения; 2. Диагностика состояния кабеля; 3. Независимость от человеческого фактора; 4. Точная локализация обрыва, буде таковой случится

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
5. Минимизация последствий обрывов (Автоматическое обесточивание провода, сигнализация)

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
6. Создание рабочих мест для высококлассных специалистов

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
7. Охрана ЛЭП от хищений и саботажа (достаточно слушать вибрации земли/опор и вовремя отослать сигнал в Центр Управления Гирляндами для высылки БПЛА)