roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 18 апр 2025, 08:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 10:47 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Я вам не указ. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Поскольку пр-во робомуравьев с ИИ вот-вот станет обыденным делом, вырисовываются такие подтемы:
«Выращивание хитина в домашних условиях» (фасоны и модные расцветки сезона весна-осень 2010),
«Робокол-о-бок» (повышение пушистости, алгоритмы ухода от проблем),
«Наш газон» (подравнивание травы многочелюстными термитоподобными газонокосилками на базе ДВС «Хонда»)
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:02 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Zeus писал(а):
Тут речь о изначальной энергией перед ее преобразованием до двигателя


Тогда вы забыли посчитать КПД преобразования энергии солнца в нефть, КПД переработки нефти в топливо и так далее ...

т.е. КПД ДВС будет 5 % наверно. Афффффигено ценная с практической точки зрения цифра и данные.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Zeus писал(а):
тогда и КПД аккумулятора можно считать 100% .
Если от розетки заряжать то конечно ДА.

КПД акума имеет смысл учитывать лишь при создании систем где этот КПД играет роль - например устройсв питающихся от солнечных батарей, от другой экзотики, где "каждый милливатт на счету".

ПРАКТИЧЕСКИ ( т.е. не теоретически ) розетка и безоколонка это неисчерпаемые источники энергии для небольших устройств обсуждающихся здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
АВР я с вами согласен, но я попытаюсь объяснить почему я так считаю КПД системы.
Покупая 1 литр бензина - вы фактичсеки оплачиваете затраты на его добычу и производство, т.е. условно КПД.
Купили 1 литр бензина за 23 рубля - имеем 1 литр топлива со 100% КПД.
Покупая 1 кВт у энергосетей - вы фактичсеки опять оплачиваете затраты на его добычу и производство, т.е. условно КПД.
Купили 1 кВт электрическтва со 100% КПД.

Но 1 литр топлива надо еще преобразовать в полезную энергию - для этого стоит ДВС на роботе - ДВС-25%

Аккумулятор на мобильном роботе стоит в качестве накопителя энергии, поэтому и его КПД надо учитывать, т.е. зарядная энергия больше чем накопленная и выдаваемая - КПД свинцового аккумулятора 60%.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:28 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
"1 литр топлива со 100% КПД." - для меня крутовато. Поэтому я не советую учитывать такие КПД. А где имет смысл учитываь - я выше написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
АВР интересно у вас получается :)
Вот смотрите, у вас есть робот котороый заряжается от розетки - неисчерпаемого источника энергии для робота.
Только вот вы за эту энергию платите из своего кошелька :)
И оплачиваете не только ту энергию, которую робот использует на полезную работу, но также ту, которая тратится "впустую".
Чем выше КПД системы робота тем меньше вы потратите на его содержание денег, а так как аккумулятор накопитель этой самой энергии, то в расчете КПД общего системы обязательно вставлять КПД самого аккумулятора.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 12:31 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Я ж не писал что розктка и заправка БЕСПЛАТНЫ.

Роботов делать вообще убыточно без спонсоров. А если ни чего не делать то потерь энергии связаных с делом совсем не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Тогда я с Вами согласен :)

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Гидро/пневмо – это уже промышленные решения и не детские габариты/стоимость. Варианты с ДВС и опять же электроуправлением из той же серии. Элекрический способ управления оказался наиболее удобным, его последние 100 лет и развивают.
Но, муравей у нас виртуальный, а это значит, что можем заявить использование электрохимических мышц с КПД 98%, какой-нибудь оптоволоконной системы управления и торсионного генератора в качестве основного источника. На времени материализации это никак не отразиться.
А реальный КПД обсуждать не имеет смысла, поскольку есть ограничения по комплектующим. Да и в готовом изделии он большой роли не играет, т.к. существенно изменить его мы не могём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Помечтали - и хватит. Давайте ближе " к телу".
Если рассматривать чисто электрических робомуравьев, то нужно расчитывать на обычные сервы. Т.к. мощность отдельной сервы относительно всего робомуравья особенно если его снабдить свинцовыми аккумуляторами, невысока, нужно будет организовать слаженную работу групп "мышц" - серв так, чтобы в каждый момент времени перемещением и поддержанием тела занималось несколько серв.
Одновременно нужно предусмотреть различные инструментальные насадки на туловище и конечности (манипуляторы, голову, лапки.
Видимо, придется мне осваивать SolidWorks, чтобы хоть какие-то эскизы рисовать.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Сообщения: 2639
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#
Может на шестиногов переключиться?
Они более распространены, как самодельные, так и готовые киты
Вот как раз Dead новую тему затеял про ЭТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Вообще-то если быть точнее- делать желательно именно шестиногого и двурукого робота. Возможно и голова должна иметь захват. Нужно бы порисовать варианты. Только я бы хотел 4-приводноые ноги сделать. М.б. кто-то прототипчик эскизный набросает в аксонометрии?

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
Виктор Казаринов, так вчера старт "4х направлений" роботов. там немного фоток есть роботов, которые уже в природе существуют, может из них что-то более подходящее выбрать? или по интернету поискать, разных полно. + возможно, если не всё устраивает, то указать чего нехватает, что лишнее, что немного не так хочется? просто очень вероятно, что примерно такой же, как вы и хотите уже где-то кем-то сделан, его всего-лишь нужно немного "адаптировать" под свои нужды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Эти фотки я видел. viewtopic.php?f=35&t=7148&start=0 Но что-то в них меня не устраивает. Про лапки я там свой эскиз нарисовал. По конструкции ног мне нравятся первый и четвертый. А вот по общей компоновке мне ни один не понравился. Не могу представить, куда на этих роботов свинцовый аккумулятор установить и бортовой ПК и несколько контроллеров навешать. А еще манипуляторы нужно установить и голову нормальную.
Это как будто бы нам показали рамы с колесами, а мы то хотели автомобиль готовый увидеть.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
свинцовые акумы и пк тяжко тянуть, сервы нужны будут недетские, каждая эдак баксов за 60-100-... :oops: Виктор, может всё-же "класику" - по минимуму плат с мк и по вайфай на комп? дешевле, легче, быстрей. а на второй стадии, когда каркас софта будет готов, да примерные вычислительные ресурсы известны, то уже строить так как вы говорите сейчас, с компом на борту и всё такое :sorry: а?
я к примеру после НГ (сейчас оч стрёмно с ибэя заказывать, праздники будут, а там на пайпале только 45 дней "защита", а вдруг ктот подарок себе на таможне или почте сделает или еще что) буду по пути наименьшего сопротивления идти, всё по минимуму, а там уже "наворачивать" постепенно. в смысле на первое время там даже акумов на борту не будет, всё на шнуре


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO