roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 07:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
Виктор Казаринов, я тоже как и многие хоть и пользуюсь LiPo или LiIon аккумуляторами, но немного напрягает их спообность при относительно низких температурах взрыватся. :) но не важно, уже в продаже появляется новая разновидность - LiPoFe4. с безопастностью у них всё в порядке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Мне кажется, что со сложенными ногами длина около 50 см, ширина 25-30 см, высота до коленок лапок 20-25 если брюшко лежит на полу. Но это пока слишком приблизительно. Не слишком маленький муравьишко получится?

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Про запас "Энергетической капсулы" - Свинцового аккумулятора 12В 1,2Ач на 1 Вт нагрузку - хватит на 1 час работы.

Добавлено спустя 46 секунд:
А если учесть КПД всех устройст-механизмов для перемещения, то 1 Вт там и не "пахнет".

А если взять автомобильный свинцовый аккумулятор на 55Ач, то он сам весит 10-15 кг в зависимости от производителя.

Вот и получается, что на большой срок работы от одной зарядки (более 1-5 часов) сделать автономного мобильного робота пока не получиться.
Остается только микроатомную станцию делать - вот тогда у нас КУЧА энергии будет в малом объеме и заряжать надо будет раз в 50 лет, а если рванет... :crazy:

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Странно. Топливный элемент - это хорошо, а каталитический нагрев двигателя Стирлинга - это плохо.Его можем соединить с одной общей вариаторной коробкой передач и маховиком на вх. валу коробки. Плавно меняя мощность двигателя в зависимости от общей двигательной активности робота, можем экономить энергию.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Цитата:
Его можем соединить с одной общей вариаторной коробкой передач и маховиком на вх. валу коробки. Плавно меняя мощность двигателя в зависимости от общей двигательной активности робота, можем экономить энергию.


во-первых робот мне нужен для того чтобы он делал работу, а не отсижывался - экономя свою энергию, поэтому оассчитываем по максимуму и не берем режимы СТЭНДБАЙ и т.п.

во-вторых:
КПДобщ=КПД1*КПД2*...*КПДn
Вы сами-то понимаете что говорите?
КПД Двигателя Стирлинга - ?
КПД вариаторной КП - ?
КПД всего остального - ?
вот все что съэкономите, то и потратите при самой "экономии" :)

Чем меньше множителей и ближе их величина к 100%, тем более высокий КПД.
Больше КПД у системы: Аккумулятор (60% КПД от зарядки) - линейный двигатель перемещения (80-95%КПД), чем у вашей мехнической.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
А тут уже не КПД первую скрипку играет, а удельная энергоемкость химического топлива при сгорании и при разрядке аккумулятора. Первая без всяких расчетов будет намного выше. Важно лишь взять экологичное топливо и сжигать его плавно. Газовая плита дома не в счет?
Вы на себе посмотрите - постоянно ли работают все группы мышц даже при относительно тяжелой работе? Электродвигатели в конечностях при этом будут балластом 95% времени (утрирую). И сами не работают и другим мышцам не помогают. А один общий двигатель если для конкретной мышцы включить низшую передачу вариатором, то сможет всего робота да еще с грузом на этой одной мышце поднять, а м.б. и подбросить. Я пока это лишь предполагаю

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 25 ноя 2009, 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Цитата:
со сложенными ногами длина около 50 см… Не слишком маленький муравьишко получится?

Не, уже страшно, если такой монстр из-под дивана вылезет. Утешает лишь то, что делать его никто не будет :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
А смысл делать муравья для поднятия фантиков? Пусть он стул принесет из другой комнаты да стол передвинет если хорошенько упрется. Или ведро/пакет с мусором вынесет. Муравьишко должен быть могучим и не очень большим - сгустком энергии. А если их 2- 3 штуки, то и того более могучие. Молотком стучать да электропилой жужжать - лепота. Вот о чем я мечтаю.
"Бригада опытных робомуравьев за вечер построит баньку. Оплата натурой - 50 литров топлива".

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Бригаду узбеков, которая за 50л «топлива» построит баньку я еще могу представить, а стадо гигантских муравьев/тараканов мя пугает. Нужно че-нить более эстетичное нафантазировать, скажем «Мисс Вселенная» с функцией сборки бани и доставки туды холодного пива. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
А как вид паровоза людей пугал? И ничего, привыкли.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Цитата:
А если их 2- 3 штуки, то и того более могучие. Молотком стучать да электропилой жужжать - лепота. Вот о чем я мечтаю.


Если с юмором ответить, то... Вы мультик "Двое из ларца" смотрели? ;) (...А вы и есть за меня будете?...)

Пока у нас будут страны третьего мира и такие как Джамшуты и Рамшаны - никакие робомуравьи никому нужны не будут :)

А если серьезно, то не надо путать энергию, мощность потребляемую и мощность выходную.
С помощью вариатора вы меняете только выходные параметры: момент и кол-во оборотов на выходном валу - мощность остается, причем она меняется в зависимости от передаточного числа вариатора - КПД плавает.
Из ДВС самым большим КПД обладает газотурбинный реактивный двигатель 35-40%.
Вы серьезно считаете, что ДВС обладает КПД большим, чем электромотор?

И если вы имеете ввиду само горения, то само горение обладает большим КПД
потому что кпд складывается преимущественно из кпд тепловыделения без всяких потерь. А горение идёт почти 99%.

А тут еще вращение нада делать.

Тут цикл карно. Рабочее тело сначала сжать, потом расширить - эти процессы идут с потерями.

Примените тогда ракетный цикла в котором цикла карно нет, там только естесвенное расширение из-за нагревания :)

Робомуравей на ракетных двигателях.... :crazy: по квартире
и не дай бог его мозг с ИИ переклинит и он начнет мир захватывать с молотком в одной лапе и электропилой в другой :crazy:
... и начнет с ВАС :)

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Цитата:
А как вид паровоза людей пугал? И ничего, привыкли.

Не надо их еще больше пугать. Крупногабаритные насекомые с зачатками интеллекта – любимые персонажи видеострашилок. :bad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
2Zeus: Вы наверное немного не поняли предлагаемую кинематическую схему. Один общий двигатель вращает маховик и первичный вал вариатора. На нем установлено много первичных шкивов по количеству приводов. И одето соотв. кол. ремней, кот. вращают вторичные шкивы. У каждого вторичного шкива на оси установлен фрикционный диск, кот. при неполном сжатии создает тянущее усилие для тросика, обернутого вокруг шкива, находящегося на одной оси со вторичным шкивом, и этот конец тросика закреплен на этом же шкиве. Еще на данном шкиве есть дисковый тормоз. Если другие приводы не осуществляют отбор мощности, то почти вся мощность центрального двигателя может быть приложена к одному приводу. И уже другое дело, какое соотношение диаметров шкивов сделать, чтобы увеличить усилие.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:angel: класс... :crazy: этож стиль паропанк, почти :crazy: мегобезону тож понравится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
И я про то же. Несколько страниц назад я рисовал робомуравья с паровозом на спине. Америкосы военные что-то подобное делают со своими вьючными робособаками на подножном корму.
Но в помещении кипящий чайник как-то напрягает, особенно обилием влаги из пара.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 25 ноя 2009, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO