roboforum.ru

Виктор Казаринов писал(а):Автомобили - это вообще запредельная роскошь. Если за 100 тыс руб. будут продавать приличный новый автомобиль, например, Toyota, то что будет, что будет...

Вот вы сами и ответили. Хороший пример.
Обычный автомобиль- 100 тыр.
Автомобиль-робот (который сам ездеет) - НАМНООООГОО больше и до сих пор нормального так никто и не сделал.
Так вот проще купить обычный автомобиль + нанять водителя.
По поводу автобусов и т.п., во многих случаях дешевле на такси кататься, чем свой автомобиль иметь.
Хотя мне автомобиль просто жизненно необходим - у меня дача у родителей и у жены родителей.
А от дома до работы - 15 минут ходьбы. Сейчас Зима будет - и буду как в прошлом году пешком ходить на работу по тому как на машине дольше - пока ее прогрееш почистишь и т.п.
И еще не забудьте про стоянку оплачиваемую на которой ваша машина ночевать будет

По поводу экономии - тоже не согласен - не все роботы экнономят.
Пример: недавно холодильник купил с системай Full No Frost - полной автоматической разморозки. Энергопотребление у него около 500 кВт в к год (это 0,5 МВт)
Обычный холодильник без такой системы тойже марки 250кВт в год.
И кто экономичнее: робот или полуавтомат?
За любые функции приходится расплачиваться кошельком.
Да теперь я избавлен от того чтобы холодильник размораживать, но за это придется электроэнергией платить.

То же самое и со стиралько-автоматом: малое кол-во белья в ней неэкономично стирать
вы две пары носков стираете в такой машине? а "малютке можно"

я мало того что любое количество стираю, так я еще и любое количество в посудомойке мою
и очень доволен и все остальным советую
сейчас вот еще робота-уборщика сделаю чтобы к моему приходу с работы не только всё было постирано и помыто, но и еще всё пропылесосено.

Осталось как в анекдоте: "енота минет научить делать и жену можно выставить нафиг"

На счет умного дома - не въехал в чем заказчик был прав - само определение умного дома настолько нифига ни о чем не говорит, что ваще.
Отсюда - любая автоматизация (кофеварка, стирка, посудомойка, домофон, телефон, телевизор, теплые полы, роутер, файлсервер с торентом) это уже весьма себе умный дом. А это у большинства есть, кому это нужно.
Остальное:
Пара датчиков температуры - управляют климатом,
датчиков движения (управляют освещением и сигнализацией),
датчиков протечек (авария!)
Телефон оповещающий о состоянии всего этого.
Откуда тут такие деньги, что бы выгоднее было бы нанять прислугу включать световые схемы в комнате и светодиодную подсветку ночью, если кто-то вышел в коридор?
ИМХО либо цены запредельные, либо продажи ни к черту. Рассказывать потенциальному заказчику вообще ни разу не надо. Его надо спрашивать что ему хочется.

а причем тут миньет и жена?
ты б еще бабушку вспомнил!

НУ стирку и посудомойку автоматизировали, осталось всего ничего, согласно тому анекдоту, лень искать его:)

Автоматы облегчают труд ЧЕЛОВЕКА. Сортировка, загрузка/выгрузка, глажка, раскладывание по полочкам в шкафу и пр. для стиралки слишком сложная задача. Электровеник может пройтись по полу, но полноценной уборки (пока одна машинка стирает, вторая посуду моет, а третья хлеб печет), как 'Дуся' вооруженная обычным пылесосом и тряпкой, не сделает.
Везде, где нужна адекватная реакция с учетом большого кол-ва переменных, железкам «мозгов» не хватает. А про стоимость манипуляторов с оптической ОС лучше не вспоминать.

EdGull, эт он наверно про вот такое направление

дык темка давно активно развивается в различных направлениях. и не только роботы, есть еще направления прямого воздействия на мозг и другие технологии виртуальной реальности

Я к тому что наши нищие люди автомобиль подержанный позволить себе могут или в съемной квартире имеют комп, ноут, кпк и др. И на все это есть деньги и аргументация: "как же без этого можно жить?" А потом будут находить точно такую же аргументацию для роботов. Лучше купить подержанного потертого робота, чем пару человек прислуги, с которыми хлопот не оберешься (воруют, лентяйничают, большую ЗП требуют...). Короче, пока рынок роботов неразвит в силу отутствия антропоморфных , насекомоподобных и др. УНИВЕРСАЛЬНЫХ. роботов, наш разум почему-то клинит на том, что роботы - это что-то такое... Мне давным давно предлагали за $4500 в нашем городе сотик.

пока развиваются мечты о будущем, в свободной продаже уже давно есть всё, кроме последней колонки вот с этой картинки

остался только вопрос цены и массовости

contr писал(а):Автоматы облегчают труд ЧЕЛОВЕКА. Сортировка, загрузка/выгрузка, глажка, раскладывание по полочкам в шкафу и пр. для стиралки слишком сложная задача. Электровеник может пройтись по полу, но полноценной уборки (пока одна машинка стирает, вторая посуду моет, а третья хлеб печет), как 'Дуся' вооруженная обычным пылесосом и тряпкой, не сделает.
Везде, где нужна адекватная реакция с учетом большого кол-ва переменных, железкам «мозгов» не хватает. А про стоимость манипуляторов с оптической ОС лучше не вспоминать.

Ну и что? Сливной бачек примитивен до предела, и вполне справляется с очень геморойной задачей.
Минибот работая постоянно будет поддерживать пол в куда лучшем состоянии, чем без него.
Не идеальном, конечно, но куда лучшем.
Раньше, до появления сотовых я озвучивал такую идею - радиостанцию подключить к телефону стационарному.
И та же фигня была - если бы это было удобно уже бы давно сделали. Это все дорого и никому не нужно. Если нужно позвонить то и так позвонят со стационарного. А вдруг батарейки сядут, а вдруг сигнала не будет. Вообще проблема надуманная, мало кому нужно с собой таскать телефон.
Теперь без мобилы фиг с кем нормально встретится можно в условленном месте и времени.
Любое устройство, которое разумно решает некоторую насущную задачу прекрасно впишется в жизнь. И пусть, что оно за пивом сбегать не может, если оно разумно управляет работой теплого пола - ему(устройству) это можно простить.

А вспомнить военную технику. Обломки ракет разглядывал, которыми Путин по Хальмер-Ю шарахнул. долетела же ведь, зараза. Очень не слабый робот, куча электроники на борту. Стирать, правда, не умеет.

Angel71 писал(а):остался только вопрос цены и массовости

полностью согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

repository писал(а):На счет умного дома - не въехал в чем заказчик был прав - само определение умного дома настолько нифига ни о чем не говорит, что ваще.
Отсюда - любая автоматизация (кофеварка, стирка, посудомойка, домофон, телефон, телевизор, теплые полы, роутер, файлсервер с торентом) это уже весьма себе умный дом. А это у большинства есть, кому это нужно.

По поводу умного дома надо отдельную тему делать
Вы не правы, если считаете что у вас телевизор с пультом или стиральная машина автомат или кондиционер.
Это не "умный дом". Умный дом - это дом способный работать полностью без участия человека. Кстати таких систем полность не разработано пока нигде.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
вернитесь к началу темы
речь о универсальном роботе-муравье с командной тактикой - вот про него и говорю что этого пока не сделать тем более на коленке
отдельные функции пожалуйста, но полностью врятли.

Виктор Казаринов писал(а):Я к тому что наши нищие люди автомобиль подержанный позволить себе могут или в съемной квартире имеют комп, ноут, кпк и др. И на все это есть деньги и аргументация: "как же без этого можно жить?" А потом будут находить точно такую же аргументацию для роботов. Лучше купить подержанного потертого робота, чем пару человек прислуги, с которыми хлопот не оберешься (воруют, лентяйничают, большую ЗП требуют...). Короче, пока рынок роботов неразвит в силу отутствия антропоморфных , насекомоподобных и др. УНИВЕРСАЛЬНЫХ. роботов, наш разум почему-то клинит на том, что роботы - это что-то такое... Мне давным давно предлагали за $4500 в нашем городе сотик.

вот-вот!
http://www.molomo.ru/ingenious_errors.html

Знающие люди прекрасно осведомлены о том, что голос невозможно передать через провода. Даже если бы это было возможно, пользы от этого не было бы никакой. (The Boston Post, 1865)

Устройство под названием "телефон" имеет слишком много недостатков, чтобы всерьёз говорить о нём как о средстве связи. Никакой ценности это устройство для нас не представляет. (служебное письмо сотрудника Western Union, 1876)

Американцам может и нужен телефон, а нам - нет. У нас достаточно мальчиков-посыльных. (Сэр Уильям Прис, главный инженер Управления почт, 1878)

repository обращаюсь к Вам лично
вы привели замечательные примеры.
вот на них и объясню, что я имею ввиду.
в то время 1880 года - технология не позволяла так сделать потому так и говорили. Сколько лет прошло? более 100 лет

сейчас тоже самое - пока технология не позволяет это сделать.
и еще лет так 10-20, а то и больше - универсального робота с ИИ не сделает В.Казаринов и Компания и им подобные.

Zeus писал(а):По поводу робота для дома.
Я занимаюсь умными домами, к сожалению сейчас кризис и многим это стало уже не по карману, но даже те кто может себе это позволить не спешат это делать.

Пример: Я пришел к потенциальному заказчику. Рассказываю ему про систему и как она хороша, что и как автоматически регулируется и т.п. Соответственно цены.
Ответ заказчика меня поразил и на самом деле он прав.
Те кто может себе это позволить имеют прислугу: водителя, дворника, повара, гувернантки, садовника. И самый прикол что дешевле их содержать чем поставить нормальную систему умный дом.

Zeus писал(а):По поводу умного дома надо отдельную тему делать
Вы не правы, если считаете что у вас телевизор с пультом или стиральная машина автомат или кондиционер.
Это не "умный дом". Умный дом - это дом способный работать полностью без участия человека. Кстати таких систем полность не разработано пока нигде.

Т.е. вы предлагали заказчику то, чего не существует?
Вообще странно звучит - кому нужен дом без человека?

Zeus писал(а):вернитесь к началу темы
речь о универсальном роботе-муравье с командной тактикой - вот про него и говорю что этого пока не сделать тем более на коленке
отдельные функции пожалуйста, но полностью врятли.

Я в курсе этой темы, внимательно слежу за ней.
Перечислите функции, которые не возможны?

И та же фигня была - если бы это было удобно уже бы давно сделали.

Offtop, но сделали «транковая связь» обзывалось. Родилась как автомобильный телефон для партшишек, а потом разработчики перекочевали в США, коим мы и обязаны появлением мобильников.

Любое устройство, которое разумно решает некоторую насущную задачу прекрасно впишется в жизнь.

От тож! Пока разумней иметь прислугу, что в «Пятом элементе» красиво обыграли. Многие доступные даже ребенку задачи на ботов еще много лет переложить не удастся.