roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Переход с Ni-Cd на Li-ion

СРУВЧ!

Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение PRATAK » 05 апр 2016, 13:28

Всех приветствую.

Не знаю на сколько моя идея крейзи и является ли таковой, я тут человек новый. Не нашел более подходящей ветки, если ошибся прошу администрацию перенести мой топик в соответствующий раздел и конечно же извиняюсь за промах.

Задался я вопросом перехода с Ni-Cd на Li-ion формата 18650. Путем нехитрого гугления удалось наметить пути решения задачи. Однако все они предлагают использование контроллеров заряда на 3, 4, 5 и т.д аккумуляторов. Аккумуляторной техники и инструмента у меня достаточно, поэтому затея предположительно влетит в копеечку. Один зарядник на всех - не вариант ввиду того что шуруповерт сегодня здесь, завтра там, дети машинку забрали на чачу и т.д. Соответственно предполагается наличие контроллера заряда в каждом блоке батарей. Если использовать более одной батареи то контроллер не дешевый.

Считаю что аккумуляторах экономить не стоит - они не должны быть дешманскими, а вот на контроллерах думаю стоит попробовать. Нашел на китайском аукционе контроллеры Tp4056 на один аккум ценой всего 30р. Слабенькие конечно (1А), но влияет только на скорость заряда. Не страшно. Думаю использовать их только для зарядки, потребители подключать напрямую (во всяком случае в технике с высоким током потребления). Вопросы питания, всякого рода защиты и балансировки пока не обсуждаются.

Так вот собственно вопрос: возможно ли подключение таких контроллеров параллельно аккумулятору в блоках из нескольких батарей как показано на рисунке ниже? Не приведет ли это к нарушению процесса зарядки, выходу из строя контроллеров или пиротехническому эффекту батарей?

Прошу к рисунку не придираться, создавалось для передачи сути моего замысла)

Изображение
Аватара пользователя
PRATAK
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 10:17
Откуда: Севастополь

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Myp » 05 апр 2016, 14:56

во первых, для инструмента типа шуруповёртов аккумуляторы должны быть специальные, сильноточные, те которые используют в ноутбуках например дадут от силы 2-3 ампера и то недолго.
во вторых, не надо изобретать велосипед, надо просто купить контроллер на нужное количество батареек, типа такого
http://www.aliexpress.com/item/4S-30A-H ... 30065.html
Изображение
они уже сразу с защитой от перезаряда/переразряда/КЗ
бывают на разное количество банок.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение linvinus » 05 апр 2016, 16:02

1) нет, вы объедините + и - батарей через земли будет КЗ
либо каждый такой зарядник через свой трансформатор подключать.

2) смежные темы
forum61/topic12163.html
forum11/topic2129.html

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
правда я картинку не видел, не грузится.
картинки можно загружать прямо на этот форум
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Madf » 05 апр 2016, 18:48

PRATAK писал(а):Так вот собственно вопрос: возможно ли подключение таких контроллеров параллельно аккумулятору в блоках из нескольких батарей как показано на рисунке ниже?

В точности как на картинке - нельзя.
А вот чтобы похожим образом заряжать акки, придется делать схему разрыва аккумуляторов между собой на момент зарядки.
Вообще такие штуки давно уже заряжают балансерами...как один из вариантов: http://cxem.net/pitanie/5-295.php
Madf
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение PRATAK » 06 апр 2016, 13:04

Всем спасибо за ответы.
Действительно будет КЗ, торможу. Строить схемы переключения заряд-работа в моей ситуации неприемлемо ввиду того что юзать девайсы будут несколько человек, среди которых есть бестолковые а младшей дочери вообще пять лет). Кроме того из эстетических соображений хотелось бы максимально сохранить первозданный вид приборов.
Раз сэкономить не получилось придется использовать контроллеры аналогичные приведенному во втором посте пользователем Мур.

Осталось два вопроса:
1. Балансировка. Правильно ли я понял что при использовании вышеуказанного устройства и его аналогов вопрос с ней отпадает, плата будет контролировать заряд каждого аккума (или группы параллельно подключенных акуумумов) отдельно?
2. Индикация. Как реализовать индикацию заряда, его окончания? Может можно в какое то место платы припаять пару тройку светодиодов или есть бюджетные решения данной задачи?
Аватара пользователя
PRATAK
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 10:17
Откуда: Севастополь

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение ALS » 06 апр 2016, 13:14

А разве при параллельно подключенных аккумуляторах им нужны отдельные балансиры ?
По-моему, достаточно и одного - напряжения-то все равно выравниваются, поскольку аккумы тупо соединены вместе.
Во всяком случае, в планшете видел именно две банки, соединенные параллельно. И уже от них два провода шли на материнку.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Madf » 06 апр 2016, 14:12

ALS писал(а):Во всяком случае, в планшете видел именно две банки, соединенные параллельно. И уже от них два провода шли на материнку.

Это скорее всего какой-то китайский, бюджетный вариант. :D
С одной стороны, народ морочится с "перезарядом" акков, при параллельном включении, достаточно поставить на каждую банку схему защиты (перезаряд/разряд/ток), но вообще, идею перезаряда я тоже не понимаю, ведь когда банка насыщается, то ток стремится и так к нулю, т.е. больше того что есть она не всосёт. Вот ток зарядки ограничивать было бы полезно (как для питания (которое не бесконечно), так и самой банки (из-за внутреннего тех.процесса). Но тут мы упираемся в разную износостойкость банок и ёмкость (соответственно), по этому личный контроллер не будет лишним.
Madf
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение PRATAK » 06 апр 2016, 14:21

ALS, вас в моем предыдущем посте видимо смутила фраза

PRATAK писал(а):плата будет контролировать заряд каждого аккума (или группы параллельно подключенных акуумумов)

Действительно я выразился не однозначно и да, я в курсе что телепаты в отпуске). Имеется ввиду вот такая схема подключения:
Вложения
protection-circuit-module-for-14.8V-Li-ion-battery-pack-connection.png
Аватара пользователя
PRATAK
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 10:17
Откуда: Севастополь

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Myp » 06 апр 2016, 17:35

Madf писал(а):Это скорее всего какой-то китайский, бюджетный вариант. :D
народ морочится с "перезарядом" акков, при параллельном включении
это стандартный вариант в аккумуляторных батареях.
а перезаряда в параллельном соединении быть не может в принципе, так как напряжение на клеммах в параллельном включении одинаковое.
не может быть на одном аккумуляторе 4,2 вольта, а на соседнем 4,3 вольта, у них клеммы друг с другом соединены.

а вот при последовательном... может быть нюанс :)
сначало вроде всё Ок, заряжается.
Изображение
но к концу зарядки может быть вот так:
Изображение
вроде бы суммарно 12.6, но во втором случае есть опасность бабаха =)

Madf писал(а):ведь когда банка насыщается, то ток стремится и так к нулю, т.е. больше того что есть она не всосёт.

это при условии что зарядник имеет ограничение по напряжению, а то запросто всосёт и бабахнет :D
а когда батареек несколько... то без балансира точно бабахнет :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Madf » 06 апр 2016, 17:48

Myp писал(а):это при условии что зарядник имеет ограничение по напряжению. а то запросто всосёт и бабахнет :D

Это обычный закон ома и я не видел стабов, которые без привязки к току или напряжению - это фантастика. :ROFL:
Madf
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Myp » 06 апр 2016, 18:24

Madf писал(а):
Myp писал(а):это при условии что зарядник имеет ограничение по напряжению. а то запросто всосёт и бабахнет :D

Это обычный закон ома и я не видел стабов, которые без привязки к току или напряжению - это фантастика. :ROFL:

банальный китайский зарядник, под нагрузкой 4 вольта, по окончанию зарядки ток падает, без нагрузки - 5 вольт и бабах :)

Добавлено спустя 33 минуты 22 секунды:
ЗЫ
для питания электроники, 5-12 вольт и небольшого тока, проще соединить 2-3 аккумулятора в параллель, а на выходе преобразователь повышающий, на нужное напряжение.
вот простенький, 60 рублей, 1 ампер в принципе выдержит: http://www.ebay.com/itm/2A-MT3608-DC-DC ... 2136733972
ведь если делать последовательно, надо ставить им плату контроллер, плюс всё равно ставить стабилизатор и напряжение зарядки нужно высокое.

при параллельном соединении зарядка упрощается, можно заряжать любой универсальной зарядкой на 1 банку.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение PRATAK » 07 апр 2016, 12:15

С повышающим преобразователем идея отличная, взял на заметку, будет реализована в беспроводных датчиках движения.
Все еще актуален вопрос индикации. У зарядных плат на несколько элементов она отсутствует. Не хочется вешать амперметры, гугление ничего внятного не дало. Может у кого есть опыт реализации, прошу поделиться.
Аватара пользователя
PRATAK
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 10:17
Откуда: Севастополь

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение linvinus » 07 апр 2016, 14:25

есть с индикацией
http://www.ebay.com/itm/Protection-Circ ... 1633497918


либо такое чудо до 1.5А если есть PCM
http://www.ebay.com/itm/MPPT-Solar-Pane ... 2057566223

либо если есть PCM
http://www.ebay.com/itm/1s-2s-3s-1-2A-L ... ne-14450-/

либо автоматические зарядки не требующие внимая (рассматривали в теме про переделку шуруповёртов)

всё это и много другое рассматривали в темах на которые я давал ссылки выше.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Переход с Ni-Cd на Li-ion

Сообщение Madf » 07 апр 2016, 16:34

а не проще/дешевле тупо на банку повесить по диоду+резюку (светится - течёт ток, идет заряд) :D
Madf
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...


Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter