roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Привод вращения с полым валом

Предложение о работе и сотрудничестве на коммерческой основе

Привод вращения с полым валом

Сообщение farmiap » 29 мар 2014, 23:42

Приветствую участников конференции!

В рамках разработки одного астрономического прибора возникла техническая задача, в общем не сложная, но со своими особенностями. Нужно вращать оптический элемент (полуволновая пластинка) вокруг оптической оси, соответственно требуется привод вращения с полым валом. Требования по точности установки угла, скорости, габаритам, управлению, а также более подробное описание приведены в документе по ссылке https://drive.google.com/file/d/0BxlfQ3gsc9zhempobzB4OTFQWDg/edit?usp=sharing. Идеология этого привода возможно немного непривычна. Здесь важен не момент, он может быть очень мал. Важна точность, воспроизводимость положения и скорость. Да, и хотелось бы, чтобы решение было воспроизводимо, т.е. чтобы оно не базировалось на двигателе, вытащенном из устройства, которое есть в единственном экземпляре.

Возможно, кто-то из читающих или их знакомых захочет приложить технические знания к реальной научной задаче. Оплата предусмотрена, пишите в личку ориентировочную цену. При более активном участии в проекте возможно соавторство при публикации (не знаю, привлекает ли это кого-то :) ). Находимся мы в Москве.

Мысли о реализации этого узла также приветствуются.
farmiap
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 23:01

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Myp » 02 апр 2014, 13:14

а не обращались к товарищам занимающимися лазерами?
у них такие задачи как раз, вращать всякие штуки в просвете луча лазера. может они что-то готовое знают.

наверно вам что-то такое надо http://mmto.org/~dclark/Reports/Encoder ... 109-21.pdf
с полым валом и на 18000 положений.
+ электропривод внешний.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17818
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Duhas » 03 апр 2014, 06:43

хренасе Мур ты нашел энкодеры ) есть контора в РФ СКБИС у них есть много разных энкодеров, в т.ч. с полым валом )

тут основная загвоздка найти двигатель "с полым валом" делали и в принципе сейчас делают двигатели серии ДБМ.. что я думаю вполне вариант..

пока искал какие нынче есть ДБМ-ы, вспомнил про эту контору, я правда не в курсе живы они или нет )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение dccharacter » 03 апр 2014, 07:15

Щас придет Дима, и скажет, что на оправе надо разместить магниты, а на корпусе - катушки. И вращать магнитным полем.
А мы Диму расстроим, что, несмотря на то, что он катушки умудрится разместить очень точно, при смене угла будут долгие затухающие колебания и мы не уложимся в 1с.

А вообще, если серьезно - разве в таких приборах не ставится оправа с 4-мя одинаковыми но по-разному закрепленными пластинами и просто происходит перекидывание пластин?
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Myp » 03 апр 2014, 09:28

у ДБМ 3,3 оборота в секунду, тоесть на установку в нужное положение 0.15 секунды, остальные 0.85 секунды можем потратить на "долгие затухающие колебания"

ток неизвестно что там внутре и как точно оно будет устанавливаться.
разрешение нужно 18000 положений на оборот, что есть дофига.
в принципе ШД 1,8 с микрошагом 1/256 подойдёт по точности, но ШД с полым валом не подходят по высоте, там всего 5 см доступно для мотора.

да, мысль с каруселью наиболее осуществимая))
но может там это работает при определённом положении прибора относительно уха лаборанта, а ежели повернул прибор в окно то и все 4 стекляшки надо тоже повернуть на 15 градусов...
по ТЗ не ясно
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17818
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение farmiap » 04 апр 2014, 11:48

Коллеги, спасибо!

Во-первых, четыре положения пластины 0, 22.5, 45, 67.5 градусов фиксированны относительно прибора. Это действительно упрощает дело.

Мысль с туррелью очень интересная, однако проблема в том, что одна пластина стоит 1000USD. Т.ч. это еще вопрос, удастся ли сильно сэкономить, взяв менее точную туррель и большее кол-во пластин. К тому же позиционирование туррели все равно должно быть довольно точное.

Насчет магнитов еще более интересный вариант. В том, что расположить магниты можно с нужной точностью, я не сомневаюсь, можно же юстировать. Вопрос в том, с какой точностью будет позиционироваться ротор? И время релаксации тоже возможно будет слишком велико.

Идея с магнитами натолкнула меня на следующую мысль. Можно сделать переключение между положениями, типа перекидывания, ограничители механические, юстируемые. Переключение между четырьмя положениями реализуется двухступенчатой схемой. Это привлекательно также потому что схема работы обычно такая: много переключений между положениями 0 и 45, затем много между 22.5 и 67.5. Таким образом, вторая ступень будет работать намного реже, чем первая.

Также спасибо за наводку на двигатель.
farmiap
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 23:01

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Zorg » 04 апр 2014, 15:23

А если дробление угла постоянно .т.е. нет углов поворота произвольных - может посмотреть на механизм мальтийский? Время поворота очень мало - он срабатывает скачком. Привод - любой можно ставить...

Опять же = жестко фиксируется в нужном положении. Точность фиксации определяется точностью изготовления деталей...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтийский_механизм
Zorg
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 14:32
Откуда: Ковров, Владимирская область

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Dmitry__ » 04 апр 2014, 15:29

dccharacter писал(а):Щас придет Дима, и скажет, что на оправе надо разместить магниты, а на корпусе - катушки. И вращать магнитным полем.
А мы Диму расстроим, что, несмотря на то, что он катушки умудрится разместить очень точно, при смене угла будут долгие затухающие колебания и мы не уложимся в 1с.

Не, я сделаю неожиданный ход :D
http://readtiger.com/wkp/ru/%D0%A3%D0%B ... 0%BB%D1%8C
http://software.canon-europe.com/files/ ... k_9_RU.pdf
http://www.fototest.ru/341
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение dccharacter » 04 апр 2014, 17:14

Кстати тупо распотрошить объектив - это тема. Вставить туда пластину и рулить фокусом...
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение AlexKit » 05 апр 2014, 16:02

да это практически любой outrunner RC мотор с минимальными переделками, т.е. переделать там надо крепеж ротора и вал, у самого такая задача стоит, но внутри должно 100мм быть, думаю движок либо заказать, либо подобрать из существующих(пока не попадался),регулировать можно с 1/32000 об, или еще точнее, но схемка нужна оригинальная. объективы не советую брать-), там чтобы разобраться и доделать придется отдельную докторскую написать, (уже делали, знаем) а на движок с соответствующим размером готов даже денег добавить, или сделать частично. или блок управления.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение dccharacter » 05 апр 2014, 19:21

AlexKit писал(а):да это практически любой outrunner RC мотор с минимальными переделками, т.е. переделать там надо крепеж ротора и вал, у самого такая задача стоит, но внутри должно 100мм быть, думаю движок либо заказать, либо подобрать из существующих(пока не попадался),регулировать можно с 1/32000 об, или еще точнее, но схемка нужна оригинальная. объективы не советую брать-), там чтобы разобраться и доделать придется отдельную докторскую написать, (уже делали, знаем) а на движок с соответствующим размером готов даже денег добавить, или сделать частично. или блок управления.

Ну тогда уж шаговик с недетским драйвером со 100500 микрошагами
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение AlexKit » 05 апр 2014, 22:00

BLDC лучше, с правильным драйвером возможна 1/512000 точность.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Dmitry__ » 05 апр 2014, 23:22

Да ладна, прям 1/512000 точность? Ссылку мона на пример?
А чем шаговик не BLDC? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение AlexKit » 06 апр 2014, 12:01

Я не говорю что это просто, но если взять 3 вот таких http://www.ti.com/lsds/ti/microcontroll ... rview.page
и 48полюсный мотор,(U9 например)и слегка доработать, то можно точность и до млн довести. да, дорого, но если есть надобность,(например для гироскопов), то цена вторична.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Привод вращения с полым валом

Сообщение Myp » 06 апр 2014, 19:40

чтобы вращать мотор нужно как минимум 3 арма?
а почему нельзя на двух? или на одном? зачем вобще арм нужен для управления мотором?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17818
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

След.

Вернуться в Вакансии/Работа/Трудоустройство/Заказы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter