roboforum.ru

очень интересно. давайте разовьем тему. допустим я ленивый специалист.
я сейчас открываю страницу http://rabota.yandex.ru/search.xml/?job ... =65&rid=43 и вижу во всех объявлениях вилку ЗП и заполненные поля условия. в некоторых есть такие плюшки как 13ая ЗП, оплачиваемый отдых, столовая и пр. я сравниваю варианты и нахожу компании в которых лучшие условия и ЗП. звоню туда в поисках работы, а в компании с унылыми условиями и ЗП я не звоню.
то есть получаем в итоге рыночную систему, где работодатели соревнуются. это хорошо!

теперь рассмотрим предложения без ЗП и условий. первая мысль что там ЗП в конвертах, нет официального трудоустройства и чуть что пошлют куда-нибудь со своим трудовым кодексом.
вторая мысль что эти ребята что то скрывают с выгодой для себя. выгода для работодателя это не выгода для работника.
с чего это работнику радоваться что никто в компании не знает как мало он получает? нет, конечно если его ЧСВ страдает и он не хочет что б другие знали он так и до пенсии проработает за гроши. и это не круто. это позволяет иметь компаниям в которых инженер получает меньше работника, получает меньше секретаря, меньше заведующего складом.
всякие таинства приводят к тому что люди не просто не знают на кого пойти учиться для заработка бабла, они о существовании многих профессий вообще не догадываются.
в итоге люд идет туда, куда все идут.
это позволяет иметь страну с кучей безработных экономистов\юристов, это позволяет в банках юристам работать за ЗП в несколько раз меньше чем у мэнеджера по кредитам. про врачей вообще молчу.
это не круто.

я как инженер хочу понимать суть вопроса, причинно следственные связи.
варианты объяснения "нормально", "принято", "так делают приличные компании" ничего не объясняют.
я вижу в этом проблему для экономики и блага работников в частности.

вариант "мы хотим походить на "крутые" компании " понятен. спасибо. все ясно.

да что вы несете, други
идите в метро, там написано "приглашаем машинистов, з/п от 32500". Или "приглашаем в/о на работу в милицию. зарплата от 35000".

Только ЛЮБОЙ человек вам скажет, что НИКОГДА ты не получишь эти 32500 или 35000. И что, помогла вам "вилка"? В чем проблема набрать номер и задать вопрос? С какой стати вам кто-то обязан указывать больше, чем он хочет в описании вакансии?

Nesenin, я в другой ветке уже объяснял, почему публикация вилки чаще всего это бред. Потому что это не вся история. Возможно ты работал только в компаниях, где кроме зарплаты нет ничего (я просто не знаю). Но я знаю, что есть компании, в которых слова "соц. пакет" - не пустой звук. И этот соц. пакет ты не засунешь в вилку. И в деньгах не измеришь. Мне работодатель оплатил недешевую операцию, хотя вообще ни разу не обязан был этого делать и даже не обещал - как это в вилку заложить? Ну и т.д. и т.п. Если вы к собеседованию и к работодателю относитесь как к рабовладельцу и врагу - тогда ищите объявления с вилкой. А если вы к работодателю относитесь как к партнеру, вы мпокойно при разговоре зададите все интересующие вопросы - стоят ли вазы с фруктами на столах начиная с 16-00, есть ли пивная вечеринка в пятницу вечером, оформят медстраховку только тебе, или оформят ее и твоим детям. А может и всем прямым родственникам. Заплатят ли за обед. Лалут ли парковку. Сводят ли детей на новогодний вечер. Будет ли у тебя кабинет, или ты будешь сидеть в оупен-спейсе. Дадут ли тебе ипотечный кредит на работе под 3%. Станешь ли ты управляющим партнером. Как прошел последний опрос удовлетворенности сотрудников, на что они жаловались. Как относятся на работе к переработкам и сверхурочным.
Я вообще вопрос с зарплатой поднимаю только после выяснения всех этих вопросов. Потому что деньги через полгода для тебя не будут значить ничего. Ты к ним привыкнешь, и тебе станет мало. Так всегда бывает. И если ты будешь жить (8 часов в день минимум!) от зарплаты до зарплаты - жизнь твоя будет персональным филиалом ада.
А ты, Nesenin, вообще, очевидно вопрос задаешь просто потому что тебе интересно - "сколько же там платят". Потому что живешь ты в другом городе, переезжать не собираешься и работу вообще, похоже, не ищешь в настоящий момент. Так что ты накинулся на людей?

Объясняю, во-первых, абсолютно правда, что вилка вам ни о чем не даст понимание, в основном компании , указывающие вилку, предлагают потом совсем другое.
Во-вторых, если я сейчас напишу допустим от такой-то суммы, и человек высокого уровня даже не будет звонить, потому что ему это низкий уровень, но для меня это потеря таланта. Возможно он придет, я пойму что он крут, но выше уровня технического специалиста, так я ему что-то все равно предложу, я может для него специально сделаю квадратик в орг структуре, только потому что он талант, или на фрилансе с ним договорюсь. Я не хочу управления потока кандидатами, у нас много задач и мне важно, чтобы ко мне шли все таланты. Каждое размещение вакансии - это большая возможность, чем только эта вакнсия.
В-третьих, у нас нет грейдов естественно, так как мы не крупная компания, поэтому естественно, сотрудники между собой не знают уровня зп коллег. (Если бы мы были крупные и была система грейдов, у каждого была бы бумажка с вилками) и тогда мне было бы все равно, что они на сайте узнают предложение для кандидатов, они итак это втдят. В нашем случае если мы размещаем эту информацию для кандидатов, мы нарушаем наши правила конфиденциальности перед другими уже работающими сотрудниками.
На этом откланяюсь, занимает время

На последнем собеседовании куда я ходил у вакансии была вилка от 1-2.5 тыс евро.
После разговора мне предложили 2, отказался, через неделю перезвонили и предложили 2.5
Потом еще звонили и звонили, но у меня уже все сложилось и данное предложение уже не интересовало.
При этом вакансии где верхняя планка менее 2х или ЗП не указана я даже не рассматривал.

SkyStorm писал(а):На последнем собеседовании куда я ходил у вакансии была вилка от 1-2.5 тыс евро.
После разговора мне предложили 2, отказался, через неделю перезвонили и предложили 2.5
Потом еще звонили и звонили, но у меня уже все сложилось и данное предложение уже не интересовало.
При этом вакансии где верхняя планка менее 2х или ЗП не указана я даже не рассматривал.

Не исключено, что эйчар еще и по шее получила за то, что "не прочувствовала" тебя
я ж говорю: вилка - зло