roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Предложение проведения соревнований

Вопросы и пожелания к администрации форума.

Сообщение =DeaD= » 14 дек 2004, 17:34

Добавки:

1. Ширина проходов должна позволять развороты\повороты робота 50х50см С ЗАПАСОМ 10-20?см с каждой стороны.

2. Кто сказал, что структура лабиринта резрешает чистые "левые\правые" обходы, т.е. что фрагменты лабиринта не оторваны от внешней стенки?

3. Движение по ИК-маякам - подробней? Выше стенок же нельзя смотреть, какие нафиг маяки?
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Kanoka » 14 дек 2004, 17:56

Правила подитоженны верно, что бя я зделал, так это все таки уменьшил бы размер прохода, дабы развитие роботов шло по всем направлениям, не исключая остроумные решения в механике. Для этого же предлогалось ввести и кубик (думаю что робот сможет определить бовольно легко что нашел его, единственное что в лабиринте будет красным это именно кубик), в противном случае мы рискуем скатится к несуразным на вид самодвижущимся кучкам плат и спутанным пучкам проводов, внешний вид наших роботов всетаки важен, и в первую очередь он должен работать на популяризацию данных соревнований, и не исключенно что один из них сможет стать прототипом для серийно изготовляемого робота (во завернул!)
По поводу шасси думаю что оптимальными окажутся гусеницы (соревнования по времени не должны оказатся очень длинными, соответстванно требовония к питанию не столь критичны) и трехколесная схема с не далеко вынесенным поддерживающим колесом, разворот по крайней мере на 180 градусов (вариант поподания робота в тупик) должен осуществлятся в кругу диаметром 50 см.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 14 дек 2004, 19:02

Итак, вот что получается с правилами:

Правила проведения соревнований для роботов по правилам Red Square

1. Лабиринт
1.1. Соревнования проводятся в квадратном лабиринте со стороной 3.5 метра, постоянной шириной прохода равной 0.5 метра и высотой стенок 0.3 метра (координатная решётка лабиринта 7 х 7).
1.2. Во всем лабиринте пол темного цвета, стенки светлого.
1.3. В центре лабиринта (координаты 4, 4), на полу лежит красный кубик (сторона 40 мм, вес 10-30 грамм).

Это раздел регламинтирующий тольно параметры лабирита, менять че нить будем?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение =DeaD= » 14 дек 2004, 19:21

Я против ширины в 50см - маловато будет по указанным выше причинам.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Kanoka » 14 дек 2004, 19:30

Поэтому и спрашиваю, пусть будет 60, но не забывайте о том что изготовление лабиринта стоит денег, соответственно чем он больше тем дороже, так же его транспортировка не должна вызывать особых сложностей.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 14 дек 2004, 19:38

Я против решётки: запоминаеться такой лабиринт в 36 битах (!), с заданием на равных справляються что гусеничный бульдозер с одним (1!) тактильным сенсором на отвале, что "навороченый и мозговитый" паучёк...побеждает исключительно засчёт скорости и везения (угадал где свернуть/не угадал, хоть генератор случайных чисел ставь)...

Кстати, а зачем именно изготавливать лабиринт? Комната (зал), наворотить всякого - и готово! Вполне имитирует реальные условия.
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение =DeaD= » 14 дек 2004, 20:00

В принципе - 60см нормально, получается при рекомендованных максимальных размерах 40х30см максимальный размер по диагонали - 50см, + запас по 5см с каждой стороны - как раз 60см получается.

А на больше чем 40х30 рассчитывать размеры - только 17" ноутбуки :)

PS: По поводу 36 бит и решетки - никто не сказал что все размеры кратны 60см, никто не сказал что стены параллельны некоторым осям координат.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Kanoka » 14 дек 2004, 21:18

В принципе Оуткастер прав, лоторея получается, хотя человек помещенный в лабиринт будет вести себя по такому же алгоритму. Может это не так уж и плохо, я думаю не стоит сильно усложнять задачу делая проходы по диагонали или повороты с неким радиусом, не забывайте что чемпионат открытый и справится с поведенчиским алгоритмом должен и человек без специального высшего образования.
Дабы уменьшить фактор случайности предлогаю следующий вариант:
тот же лабиринт, на выполнение задания отводится 10 минут (время пока от балды), к одному красному кубику в центре добавляется три синих по углам лабиринта. Соответственно за определенное время вынести из лабиринта как можно больше кубиков, причем за красный дается два очка за синии по одному.
P.S. Одновременно перемещать разрешенно только один кубик.
Вложения
Labirint.gif
Labirint.gif (2.28 КиБ) Просмотров: 2677
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Виталий » 14 дек 2004, 22:07

1. Забудте про кубики  - это имхо будущее =).
2. Считаю возможным ввести различного типа лабиринты (с разарванным контуром, с замкнутым и т.д.).
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Сообщение setar » 15 дек 2004, 13:28

Виталий писал(а):1. Забудте про кубики  - это имхо будущее =).
2. Считаю возможным ввести различного типа лабиринты (с разарванным контуром, с замкнутым и т.д.).

Здесь я согласен с Виталием.
Как вы считаете, какое количество участников, ближайшие пол года, сможет предоставить модели для соревнований, оборудованных оптической системой распознавания и манипулятором- захватом. я думаю 1-2 человека. для захватывающего духа соревнования - это мало.

Пока предлагаю устраивать соревнования именно на ориентирование в лабирите. Это позволит участникам отработать шасси, систему управления им, и программу навигации.
Причём изначально всем рекомендовать модульную наращиваемую конструкцию робота чтобы в дальнейшем на те же роботы-участники установить зрительную подсистему и манипуляторы.

При таком раскладе количество участников может возрости до 5-6 (а может и больше) это уже интереснее !
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10715
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение =DeaD= » 15 дек 2004, 13:40

Покажите мне этих 1-2 человек :)))
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение setar » 15 дек 2004, 14:12

=DeaD= писал(а):Покажите мне этих 1-2 человек :)))

Вы да Kanoka :) вероятно.
Вам конечно до наших питерских соревнований добраться тяжко, но вдруг??? да и у вас в городе эта область весьма развита, мож у себя противников найдёте.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10715
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение setar » 11 янв 2005, 19:38

тема как то заглохла.
Ладно, пока оставим в планах.  8)
главное стремиться!
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10715
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Есть идея создания Питерской команды интузиастов

Сообщение Штефан В » 06 фев 2005, 15:09

Предисловие:
Чтобы продать что - нибудь не нужное, нужно купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет.
Дядя Федр. Деревня Простоквашино.

Смысл в том, что провести соревнования в питере нам не по карману.
И в тоже время чтобы найти деньги нужно как-то себя зарекомендовать. Поэтому возникла следующая идея


И так начать предлагаю вот с чего.
Такова моя идея приобретения "чего- нибудь" не нужного.

1 Разработка лабораторного комплекса кибернетики на базе Спб ГУ ИТМО. (Это нужно что-бы разработка была полезна для вузув)

2 Создание роботов под соревнования в Москве.
(Тк дешевле начать с чужих соревнований)
3 А там видно будет...


И так, у кого, какие мысли?
Штефан В
 

Сообщение Гость » 06 фев 2005, 16:03

И еще по поводу разработок, я надеюсь, что все понимают что нужна не куча поделок, а подход, при котором будет создана система, востребованная при процессе обучения студентов вузов и хорошо отраженная в интернете. Начать нужно с автономного колесного робота, заточенного под Московские соревнования, и возможностью проведения исследовательских учебных работ. Такой путь, как мне кажется требует наименьших затрат, а когда будет что показать, можно реально выбить грант.
Так что если хотите соревнований в Питере, то нужно объединится под лабораторный комплекс и чужие соревнования, тк это просто и доступно.

Так-что если есть реально желающие развить дело то давайте объединятся под выше указанную задачу.
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter