roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Форматы проектов

Вопросы и пожелания к администрации форума.

Re: Форматы проектов

Сообщение =DeaD= » 13 янв 2009, 20:50

Кстати, тем кто считает, что прямо с первых продаж робототехника должна приносить прибыль, рекомендуется посмотреть финансовые отчеты iRobot за первые 2-3 года, благо компания открыта для внешних акционеров и финрезультаты выкладываются на их сайт.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Форматы проектов

Сообщение Digit » 14 янв 2009, 10:18

=DeaD= писал(а):Всё-таки мне кажется, что мануалы поставляемые с коммерческими продуктами могут появится в вике только после очень долгого вылизывания :)

Тогда нет смысла в вики вообще :) Тогда надо просто сайт с голым HTML. Зачем контроль версий и возможности редактирования? ;)
ИМХО, вика - это правильно для документации. Пока дока сырая - у нее стоит отметка "статья не завершена". И все всем понятно. Когда доку вылизали - отметку убрали. Можно даже редактирование запретить на уровне администратора (ты ж права имеешь!). К тому же, пока дока не причесана, у тебя и модулей готовых на продажу нет - только альфа-версии, которые тестирующая группа гоняет. Они баги ловят и участвуют в вылизывании доки, т.к. им понятно, с чем столкнется новоиспеченный пользователь.
Когда статью вылизали - ее надо отконвертировать в PDF, чтоб скачать любой чел мог. Было б клево иметь такой модуль в вики встроенный :oops:
А еще я не знаю, реально это на уровне вики-движка или нет: чтоб в работе над конкретной страничкой могли участвовать только конкретные зарегистрированные юзеры... Хотя эт наверное уже перебор :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Форматы проектов

Сообщение =DeaD= » 14 янв 2009, 10:56

Digit писал(а):Тогда нет смысла в вики вообще :) Тогда надо просто сайт с голым HTML. Зачем контроль версий и возможности редактирования? ;)

Да нет, ты не понял, я не к тому что она зло, я к тому, что документ созданный в едином стиле и формате лучше чем документ разные части которого писались в разное время разными людьми с разным уровнем знаний и стилем :)

Digit писал(а):А еще я не знаю, реально это на уровне вики-движка или нет: чтоб в работе над конкретной страничкой могли участвовать только конкретные зарегистрированные юзеры... Хотя эт наверное уже перебор :)

Ну не знаю, может и не перебор :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Форматы проектов

Сообщение Digit » 14 янв 2009, 11:19

=DeaD= писал(а):документ созданный в едином стиле и формате лучше чем документ разные части которого писались в разное время разными людьми с разным уровнем знаний и стилем :)

Эт понятно и правильно. Но ведь документ пишется не годами - ты ж не годами железку делать планируешь? Как только тестирующая группа потестила и отловила баги и ты отдал в производство железяку - так считай, что у тебя финальная стадия вылизывания доки. Когда железка в магазине - дока должна получить статус "Complete" и быть закрыта для редактирования. Все дальнейшие изменения - только как связанные с докой баг-репорты.
А поскольку у тебя тестирующая группа + разработчики - это не полторы сотни человек, то разнобоя стилей не будет.
К тому же в вики есть шаблоны и стили - все настраивается и единый стиль документов OpenRobotics достигнуть вполне можно даже на протяжении многих лет и постоянной смены "писателей".

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Кстати, мне техническое писательство интересно - я больше теоретик, чем практик. Могу помочь, если в команде OpenRobotics нужен писака... :oops: Особенно, если вики-писака :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Форматы проектов

Сообщение =DeaD= » 14 янв 2009, 11:27

Записал, ближайшее время попробую перетащить в вику документацию, но надо чтобы из неё нормальные PDF-ки формировались, а то грустно иначе :(
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Форматы проектов

Сообщение Виталий » 14 янв 2009, 11:38

Я изложу свой взгляд на открытый проект в области робототехники.
1. Открытый проект должен распространяться под открытой лицензией, такой как GPL, которая предусматривает открытие исходников любых новых проектов сделанных на основе данного.
2. Программы должны иметь открытые исходные коды.
3. Схемы и печатные платы также должны быть в открытом доступе.
4. В дополнение ко всему должна быть "проектная документация". (http://is.ifmo.ru/works/open_doc/)

По поводу продажи модулей - да, они должны продаваться. Как непосредственно тем кто ведет проект, так и любым другим человеком.
Без всяких "отчислений", т.к. это бред.

Практически любой открытый проект говорит о том, что вы не имеете права продавать разработку, а только услуги по внедрению.
Вот народ и будет продавать услуги по изготовлению.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Форматы проектов

Сообщение =DeaD= » 14 янв 2009, 11:47

Виталий писал(а):По поводу продажи модулей - да, они должны продаваться. Как непосредственно тем кто ведет проект, так и любым другим человеком.
Без всяких "отчислений", т.к. это бред.

Практически любой открытый проект говорит о том, что вы не имеете права продавать разработку, а только услуги по внедрению. Вот народ и будет продавать услуги по изготовлению.

Проблема в том, что получается дискриминация - программист должен работать бесплатно, технический писатель - бесплатно, архитектор - бесплатно, проектировщик печатных плат и тестер - тоже, а вот тот кто по готовому отдаст всё на изготовление и положит на склад запас изделий - тот типа молодец и может заработать.

Не понятна мне эта картина. И неясно как далеко можно так уехать.

Мне больше нравится формат проектов OLIMEX, PARALLAX - они создают коммерческие модули, но поставляют полностью открытую для повторения у себя документацию.

Кстати, если у OLIMEX'а тупо скопировать модуль и начать продавать рядом - они подадут в суд? :)

Да и вообще получается, что есть некий будущий "внедренец", который единственный заинтересован в дальнейшем развитии проекта, посколько мотивация финансовая есть только у него. А где же разделение труда?

PS: Какие услуги по внедрению можно продавать в любительской робототехнике и интересно кому?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Форматы проектов

Сообщение Виталий » 14 янв 2009, 12:39

Проблема в том, что получается дискриминация - программист должен работать бесплатно, технический писатель - бесплатно, архитектор - бесплатно, проектировщик печатных плат и тестер - тоже, а вот тот кто по готовому отдаст всё на изготовление и положит на склад запас изделий - тот типа молодец и может заработать.


Именно поэтому я не открываю свои проекты.

Мне больше нравится формат проектов OLIMEX, PARALLAX - они создают коммерческие модули, но поставляют полностью открытую для повторения у себя документацию.
Кстати, если у OLIMEX'а тупо скопировать модуль и начать продавать рядом - они подадут в суд?


Нет. Плату придется разводить самому.

PS: Какие услуги по внедрению можно продавать в любительской робототехнике и интересно кому?

Услуги по изготовлению модуля, его сопровождению, гарантию и т.д.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Форматы проектов

Сообщение EdGull » 14 янв 2009, 12:57

Виталий писал(а):Именно поэтому я не открываю свои проекты.

они у тебя лежат, ждут своего часа?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Форматы проектов

Сообщение Arsen » 14 янв 2009, 13:09

Сделаю две реплики по поводу.

если начинют переплетаться мысли об открытости и о доходности, но нужно позаботиться об этом заранее.
Проект становится открытым не тогда, когда он опубликован открыто, а когда в опубликованном открыто проекте явно написано, что он свободен. И указана открытая лицензия, на условиях которой он распространяется. Открытых лицензий много и они - разные. Тогда автор будет заранее чётко видеть грань между свободой и бизнесом.


Формализация публикаций проектов - дело важное и нужное.
Пока этого не видно.
На ряде зарубежных сайтов самодельщиков ри публикации проектов сразу предлагают заполнять форму, где есть поля типа: Цель проекта, задачи, первый этап, достигнутые результаты, второй этап, цели на будущее, возможность поддержки. Это позволяет автору сразу оценить свои возможности и сразу, по горячим следам, описать правильно своё детище.
Железный Феликс: http://ironfelix.ru
Arsen
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 20:41
Откуда: Березники

Re: Форматы проектов

Сообщение Виталий » 14 янв 2009, 13:17

они у тебя лежат, ждут своего часа?

Обычно не залеживаются, материализуются, частями используются на продажу в виде моего опыта.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Форматы проектов

Сообщение FireFly » 14 янв 2009, 13:17

=DeaD= писал(а):Кстати, если у OLIMEX'а тупо скопировать модуль и начать продавать рядом - они подадут в суд? :)

Обязательно и не только они, те же разработчики ардуино аналогично поступят :wink: - в основном защищают общую концепцию и топологию платы - основная ценность, ну и прошивки (если наличествуют). Другой вопрос, что в нашей стране плевать все на это дело хотели :D тырят без зазрения...
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Форматы проектов

Сообщение Виталий » 14 янв 2009, 13:25

Это неправда и по отношению к olimex и по отношению к arduino. По всему миру производят клоны ардуино.
Издержки "на защиту" не будут покрыты прибылью.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Форматы проектов

Сообщение blindman » 14 янв 2009, 13:28

FireFly писал(а):те же разработчики ардуино аналогично поступят

Не поступят. И не потому, что издержки будут, а потому что лицензия позволяет.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Форматы проектов

Сообщение FireFly » 14 янв 2009, 13:31

Виталий писал(а):Это неправда и по отношению к olimex и по отношению к arduino. По всему миру производят клоны ардуино.
Издержки "на защиту" не будут покрыты прибылью.

Читай ихнее соглашение на использование - только с разрешения разработчика возможно производство, единичные экземпляры только для личного пользования. Официальные производители озвучены на сайте ардуино. Все остальное клоны (их кстати не так уж и много) - совместимые девайсы со своей топологией, общая только концепция, да и то не всегда.
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Пред.След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter