roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Обсуждение и примеры готовых и самосборных компонент для построения роботов.

То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение flyroman » 12 ноя 2010, 13:58

Попалась мне от друзей с гаража вот такая вот штука. Стояла на фарах Газеля. Походу регулировала наклон фары.

Изображение 033.jpg


Так вот решил я её подключить и попробовать. На ней три провода: красный, черный, белый....ну ясный подумал я...черный-минус, красный-плюс, белый-управляющий...Подумал, как управлять ....залез внутрь....а там микросхема....также переменный резистор......моторчик, шестерни и прочее....

Ну думаю, похоже на серву. Наверно ШИМом управлять..как сервой....
И че-то попробовал управляющий на плюс....не работает......а потом как-то получилось, что за управляющий пальцами держался и за плюс тоже пальцами.....и начала работать - двигаться, потом попробовал пальцы на минусовой провод переставить, в другую сторону двигаться стала)))

Вот какой интересный аппарат, а у сервы тоже так же?
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение boez » 12 ноя 2010, 19:20

Эта штука управляется не шимом, а просто напряжением аналоговым. 0 - одно крайнее положение, +12 - второе. В машине туда просто подключен потенциометр, который находится на приборке. И есть такие девайсы не тока на газелях, а еще и на всех нормальных машинах :)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение flyroman » 02 дек 2010, 22:23

помогите , ребят, вот эта штука управляется переменным резистором как и говорили....

мне нужно сделать так чтобы от температуры в комнате зависело положение сервы.....

Дома блин то жара 30-40 градусов...(батареи топят как угарелые руками трогать невозможно).......а форточку откроешь к утру холодина....даже если немного...нгадоело руками регулировать....автоматчик...а форточку руками- не порядок!

Короче,хочу сделать вентилятор с автоматической заслонкой.....так вот в зависимости от температуры в комнате надо регулировать заслонку вот этой сервой....вентилятор с заслонкой нашел....ваще прикольный...
если в комнате температура выше заданной....открываем заслонку пропорционально уровень рассоглосования....если температура ниже или равна заданой заслонка закрыта.

56757.JPG


Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
схему управления не могу придумать.....куда подключать термодатчик(термопара, терморезистор)....куда подключать задатчик(переменный резистор или постоянный определенный..например которому будет соответствовать температура 20 градсов...)

Добавлено спустя 37 секунд:
как подключить термодатчик.....через транзистор и т.п......чтобы происходило реулирование...
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Ворон » 02 дек 2010, 23:17

такой вариант тебя устроит?
Вложения
1.JPG
1.JPG (4.72 КиБ) Просмотров: 1444
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Duhas » 03 дек 2010, 00:30

судя по ТЗ - нет..

нужен порог срабатывания.. и пропорциональное регулирование после порога..

такой же делитель, только с него сигнал на компаратор, разрешающий открываться и на масштабирование + сдвиг для регулирования...на форуме все эти вопросы разжевывались.. мона пошарить ..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение flyroman » 03 дек 2010, 01:19

не, ну главное чтобы при заданной температуре(например 20 градусов) и ниже..заслонка закрылась (серва приняла крайнее положение).......а выше 20 начала открываться...чем выше тем больше открывается.....

Вообще я тоже думал над таким вариантом, как Ворон показал (серва все такиж так и управляется :roll: ). Думаю вся задача сводится к подбору номиналов резисторов......
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Duhas » 03 дек 2010, 01:34

как ни подбирай будет либо пстоянно прилично приоткрыта либо маленький диапазон регулирования..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение flyroman » 03 дек 2010, 09:15

тоже об этом подумал...
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Ворон » 03 дек 2010, 16:35

ну инерционность никто не отменял., там главное если что концевики поставить, компаратор штука нужная вродиба, но не в случаях когда килоомный балласт(Rтела сопротивление) работает, там гистерезис обеспечит чуствительность управляющего входа, подстроечник путевый только понадобится типа СП_3 , судя и видюшке компаратор уже там есть прям в корпусе)))с драйвером)чуствительность можно увеличить путем включени нескольких термо сопротивлений последовательно, так что ваяй на форточку муханизм привода и нам фотки показывай..

Добавлено спустя 57 секунд:
серва не так управляется категорически)))
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение flyroman » 03 дек 2010, 21:31

ну не серва..., а "серва" ....эта "серва" (которая в этой теме) - просто её ни кто ни как не назвал еще...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
а сопротивление в зависимости от напряжения ни как регулировать не получается?....
например поставить термопару.....а на выходе сопротивление меняется.......транзистор что делает, разве не сопротивление меняет от эммитера к коллектору?
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение boez » 04 дек 2010, 00:38

Смотри. Сначала берешь делитель, как нарисовал Ворон. Берешь таблицу температурной зависимости выбранного терморезистора. И считаешь его сопротивление при 20 и скажем при 25 градусах. Пусть это условно будет 1 кОм и 900 Ом. Теперь берешь подстроечный резистор и выставляешь на нем например 950 ом. Тогда получится делитель, на котором будет при 20 градусах (950/1950)*12 = 5.85 В, а при 25 градусах (950/1850)*12 = 6.16 В. Вот от этого и пляшем (у тебя числа будут другие, но желательно подобрать чтоб поближе к серединке были).

Метод 1. Усилитель на ОУ. [[ru:Операционный_усилитель]], раздел Простейший неинвертирующий усилитель на ОУ. На неинвертирующий вход подаем сигнал с нашего делителя, на инвертирующий - два одинаковых резистора скажем по 1 кОм с минуса и плюса питания и один резистор сопротивлением десятки кОм, лень считать сколько, с выхода ОУ. Сопротивление подбирается так, чтобы при изменении входного от 5.85 до 6.16 выход менялся почти на всю ширину питания (скажем от 1 до 11 вольт). Выход подаем на "серву".

Метод 2. Воспользоваться тем операционником, который в "серве". Разобрать, измерить сопротивление потенциометра обратной связи. Пусть у него будет 10 кОм. Отпаять два его крайних конца и в разрыв вставить постоянные резисторы по несколько сотен кОм. Опять же, чтобы при перемещении движка потенциометра на нем напряжение менялось не от 0 до 12, а от 5.85 до 6.16. Примерно так, как у модельных серв расширяют рабочий угол.

Хотя наверное второй способ не годится для практического применения - дело в том, что при температуре выше 25 или ниже 20 ОУ сервы не сможет выровнять рассогласование и упрется механически в крайнее положение, будет зазря греть моторчик или даже себя поломает.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Ito » 04 дек 2010, 00:57

Может лучше будет на контроллере сделать? Напряжение задавать скважностью шима через ФНЧ. Температуру цифровым датчиком измерять, ds18s20 например. Тогда можно сложные алгоритмы работы реализовать, управление с пульта и ещё чего по вкусу.
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение flyroman » 04 дек 2010, 20:28

необходимо с минимальным количеством обвязки....желательно рассыпухи..
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Ворон » 07 дек 2010, 04:15

плин возьми ЛЮБОЕ!! термосопротивление и замерь(найди паспортные данные на него)+резистор подстроечный сделай= составным постоянная часть +подстроечная в последовательном соединении,для термопар(термо Эдс) удобно использовать дифференциальный усилитель(любой компаратор просто быстрее срабатывает) ну тебе ж не надо управляющий сигнал вольтами или амперами получить, тебе микро там надо и делитель запросто справится... вот только я что-то давненько терморезисторов дешевеньких не видал(
ЗЫ а ты неполенись к управляющему проводу подключи амперметр
второй щуп(амперметра) пальцами потрогай и посмотри какой ток у тебя управляет ..и нам легче и тебе понятней что надо)
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: То ли серва, то ли актуатор. Регулирует фары у Газеля.

Сообщение Duhas » 07 дек 2010, 17:00

Ворон у него на видео он руками касается как я понял и серва уходит..

какой ты термосопротивление не подбирай врядли получишь нормальный диапазон в делителе ..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

След.

Вернуться в Готовые модули

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter