roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


12V Jump Starter в качестве БП для робота

Обсуждение и примеры готовых и самосборных компонент для построения роботов.

12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Scorpio » 08 июл 2017, 03:38

Речь идет о подобных устройствах, которыми изобилует рынок. Являются ли они хорошей альтернативой для свинцовых аккумуляторов 12V 7-10 А/Ч для колесного робота?
Емкости примерно такие-же, внутри явно литий + встроенная зарядка + 5-вольтовые стабилизаторы + фонарик, который тоже можно пустить в дело...
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Dmitry__ » 08 июл 2017, 04:26

Прикольно, не знал о таких. Как обычно, кЕтайцы занижают емкость раза в 2-3.
Тут есть кишки:
https://geektimes.ru/company/dronk/blog/270898/
https://mysku.ru/blog/china-stores/36624.html
https://mysku.ru/blog/china-stores/37671.html

Если, когда дело касается чести семьи - вопрос о деньгах неуместен, то бери :)
Иначе по ссылке выше:
Учитывая, что сборка 11,1В 5500 мАч стоит порядка 25 долларов, то мой совет – если вам нужно просто устройство для прикуривания аккумулятора, то лучше купить две сборки и получить честные 11 Ач с рабочим током 300А для завода своего автомобиля (плюс провод с крокодилами и пара таблеточных мощных диодов). Тут же основную стоимость (общая стоимость устройства около $60) вносит как вес посылки (более 1,3 кг), так и плата за дополнительные не всем нужные функции пауэрбанка.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7367
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Scorpio » 08 июл 2017, 08:18

Есть варианты подешевле. Без дисплея и лишних примочек. Заявленную мощность можно смело делить на 2. Но даже половинной вполне хватит для мобильного робота средних размеров.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Myp » 08 июл 2017, 14:00

Scorpio писал(а): Являются ли они хорошей альтернативой для свинцовых аккумуляторов 12V 7-10 А/Ч для колесного робота?

если не рассматривать цену то да
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17389
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Dmitry__ » 08 июл 2017, 14:01

Scorpio писал(а):Заявленную мощность можно смело делить на 2.

Они емкость привирают в 3 раза, т.е. они берут емкость одного аккума и умножают на колич. аккумов (3шт). Хотя при послед. соединении емкость не растет. Ну не может быть таких емкостей в таких габаритах...
И еще, если робот не потребляет под 300 ампер, то ты переплачиваешь за силовые аккумы, они значительно дороже, тяжелее (толще медь обкладок) и меньше емкость при одинаковых габаритах. Аккумы 18650 дешевле полимерок примерно в 2-3 раза (но не дают такой ток). По габаритам, массе и цене исходи из 45г., 120р. за 1шт 18650, Ссылка на нормальные 18650:
https://ru.aliexpress.com/item/40pcs-lot-Original-18650-3-7V-2600mAh-LI-Ion-batteries-rechargeable-Battery-ICR18650-26FM-safe-batteries/32796016887.html?aff_platform=aaf&cpt=1498842646174&sk=eub6yrrBy&aff_trace_key=2c5a1f4ac0364a5fa6d04ce5e12dba3b-1498842646174-01759-eub6yrrBy
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7367
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Angel71 » 08 июл 2017, 14:59

"то ты переплачиваешь за силовые аккумы" кто сказал, что китаец высокотоковые туда запихает? могут, что есть на складе или что первое на рынке подешевле попадётся.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: 1

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Scorpio » 08 июл 2017, 20:57

Цена стартеров те же 16 баксов, что и для свинцовых похожей емкости , или 6 штук 16850. Но к ним нужен еще корпус, зарядка и т.д. Обман по емкости вероятно зависит от производителя. Этот, например, врет меньше, чем в 2 раза (9 вместо 16.8 )
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2017, 02:08

Scorpio писал(а):Этот, например, врет меньше, чем в 2 раза (9 вместо 16.8 )

Первый коммент под видео:
Емкость встроенного аккумулятора будет 2,6 А/ч.

9000мач будет (18650=2200мач) 9000/2200*3 = 12 аккумов, *45гр. = 0.5кг. Для силовых аккумов умножаем на 2(или 3?). Есть там 24-36 шт. аккумов 18650?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7367
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Angel71 » 10 июл 2017, 04:12

примерно такие https://www.imrbatteries.com/content/lg_HG2.pdf тоже примерно до 50грамм. 11в 9ач это 9 таких. чем больше "с", тем тяжелей аккумулятор будет, в весе они ощутимо начинают прибавлять с текущими технологиями вроде примерно с 15с-25с. только сути это не меняет - для 16 баксов сильно много оптимизма.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: 1

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Scorpio » 10 июл 2017, 07:40

А как, кстати, правильно замерять емкость? Надо разряжать с поддержкой номинального тока разряда в допустимом диапазоне напряжений? И что считать номинальным током? И при какой температуре?
На функцию стартера вроде никто не жалуется:
Теория это хорошо я про практику у меня такой уже 3 год в -20 заводил не снимая клем судзуки игнис заводили шкоду ромстер и восмерку жигуль 5-6 пусков выдерживает дальше да умирает но это лучше чем бегать по морозу с аккумулятором

Разве с 2.6А/Ч такое возможно?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Angel71 » 10 июл 2017, 20:13

если нет даже простенького зарядника (с функциями балансировки и разряда с измерением ёмкости) или специальной разряжалки (полно под разные задачи), тогда по старинке - нагрузку, мультиметр, амперметр и начинаешь разряжать, потом считаешь. открываешь даташит на аккумулятор и смотришь его параметры.
а с чего это должно быть невозможно? повышающий в них не ставят, т.е. минимум нужно три ячейки. плоские три и ставят, а три 18650 это немного уныло, ставят минимум 6, т.е. паралельно-последовательно. а дальше всё от параметров зависит. взяли пак из плоских на подобии 2200mah 3s1p 25c (на короткое время, допустим 10-60с, могут больший ток выдавать - у кого меньше, чем в два раза, у кого в два и более), считай какой ток они могут выдать. будет штатно 65с или более, так и максимум тоже поболее будет. возьмут не плоские, а 18650, ну так у них точно так же параметры есть - смотришь параметры, как банки соединены и считаешь сколько штатно выдать могут. смотришь графики в даташите (если их нет, сам тестируешь), при каких токах (иногда и температуры указаны) какая ёмкость.
хочешь больший ток разряда выжать? дело твоё, только не забывай, что чем сильнее превысишь, тем быстрее ушатаешь аккумулятор (со встроенной электронной защитой или защитным клапаном, чуть веселее). чудно, что у него работает, только это совершенно не означает, что абсолютно все подобные работают :pardon: когда производитель сильно перебарщивает, они могут не стартануть машину и/или с первого раза ушатать аккумулятор (вздуется или даже полыхнёт) и это совсем не редкость.
и прекращай мозг себе и другим выносить - хочешь брать, бери. сможшь выбрать те, что сразу подойдут под твою сферическую машинку или не сможешь и аккумуляторы на что другое пустишь, а эти заменишь на другие с нужными параметрами, это уже к своей удаче и компетентности. хочешь собрать повербанк с нужными параметрами, собирай - аккумуляторов, как плоских с высокими "с", так и 18650 банок, полно. понижающих стабилизаторов и зарядок тоже хватает. ничего сверхсложного нет, справится и немного далёкий от электроники.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: 1

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Scorpio » 10 июл 2017, 23:18

Angel71 писал(а):и прекращай мозг себе и другим выносить - хочешь брать, бери

:oops: я это... птичку хотел...
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: 12V Jump Starter в качестве БП для робота

Сообщение Angel71 » 11 июл 2017, 03:04

дай ссылку на даташит (или хотя бы маркировку или ссылку на офсайт) качественной 18650 li-ion с ёмкостью более 3.5ач.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: 1


Вернуться в Готовые модули

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter