roboforum.ru

все наверно видели ролик про хромающего робота???
там у робота оторвали 4 ногу и он самостоятельно учиться преремещаться на 3х конечностях


принцип тотже
пробовать вариации и запоминать те в которых был наибольший успех и комбинировать такие удачные вариации



инаверно все  читали статьи, исскуственный интелект в домашних условиях
про распознавание графики с пом нейронных сетей
это не так архи сложно как кажеться поначалу

По-моему лучше решать задачи поэтапно. Я выражаю свой подход к проблеме. По мне так лучше чем философствовать о навороченных нейронных сетях и мечтать о том как оно должно быть в идеале (это хорошо - есть к чему стремиться), гораздо лучше научить ползать по квартире букашку на Атмеге, имеющей в голове битовую карту юрты и науськаную прокладывать себе дорогу и объезжать препятствия. Затем задачу усложнить.
Вот у  Dead-а верный подход. Он взял задачу, которая интересна ему и потихоньку её ковыряет.

а зачем философствовать??
бери в руки компилятор барабан в зубы и вперёд программировать сеть.
алгоритм распознавания картинки? может вам ссылочку на код дать?
теория нейронных сетей и примеры реализации? тоже ссылочка требуеться?
всё уже сделано до нас, правда в основном на англицком языке =/

глупо останавливаться на устаревших и откровенно плохих методах
зх спектрум программируют только ностальгирующие энтузиасты


я например  уже 2года как почитываю всякие материалы по нейронным сетям, к сожалению математического образования нехватает чтоб основательно разобраться.

1. Схематичный план помещений это как?
2. Нахождение пути через интеллект это зачем? Для этого есть готовые алгоритмы вообще-то, тот же поиск пути на графах (работает как в случае растровых, так и в случае векторных карт).


До такого уровня еще пахать и пахать.


Если робот ориентирующийся по карте это детсад, то мы тут все вообще еще не родились.


1. Алгоритм осознанного определения объектов - это ИИ что ли? Который все понимает? Тогда конечно он по определению будет решать любую задачу - раз все понимает .


На современном уровне понимания работы нейросетей это не совсем как бы осуществимо, с этой точки зрения гораздо вероятней сейчас деньги на спортлото зарабатывать или в казино, чем такие нейросети угадывать как строить


И при чем тут нейросети?


Можете доказать?

Дальше больше - действительно ли среда так уж полностью неопределена? Я бы сказал что среда очень даже предсказуема, возможные вариации её очень незначительны. Одно ведь дело с закрытыми глазами дома пройти, а другое - по минному полю, где накидано колючей проволоки под ногами.

Это одно.


А это другое.

Это именно архисложно, иначе давно бы уже сделали. Пока, насколько мне известно, распознавание образов в значительно степени реализуется без нейросетей.

Correct.


А почему же именно философствовать? Ими можно на практике заниматься вполне


Здесь главная проблема локализации, а объезжать препятствия и составлять карту можно и на ходу.

Были бы там еще и достижения интересные, кроме черных ящиков для анализа биржевых курсов, чтобы в них разбираться...

да какая разница к чему прикручивать, это же не пропеллер чтоб его можно было использовать только в самолётах. это скорей уж железо из которого можно сварганить что угодно.


бери и используй...

сети тем и хороши что им пофигу что анализировать, они могут анализировать как биржевой курс так и звук и изображение
соответсно и прогнозировать



то что комната квадратная, имеет 2 двери напротив друг друга, окно и примерно 15м2 площади ну и плюс описание остальных комнат и как они соединены.

и да и нет
имея засланца на кафедре математики я немного в курсе чем они там "играються"
вы когданить с ситемами видеонаблюдения работали?(мне раньше на работе приходилось сталкиваться со всякими разными программами видеонаблюдения, оч часто там используются принципы нейросетей чтобы распознавать движущиеся и статичные фигуры людей, автомобили, животных причём очень удачно)


любой 3д принтер или фрез станок это робот ориентирующийся по карте. просто в идеальных условиях(система координат и малая погрешность)
вводим 3д карту поверхности и фреза эту карту повторяет, станки вон почти в каждом гараже =)) строят
если принтер вывернуть наизнанку он вам на полу хоть мадонну нарисует лишь бы пол был ровный...

ага, именно так, всяких коров кошек собак людей и автомобили определять уже возможно, чёткие предметы вроде табуреток тоже.


дык притом
человек это большААААя нейросеть=) а закрыв глаза мы катастрофически уменьшаем количество входных сигналов для упрощения модели, так сказать ближе к действительности, к роботам.

смысл в том что имея какойо минимальный набор знаний в памяти, и установив правильно вероятности, можно отсечь абсурдные случайные движения и получить со временем эффективное движение(по сравнению с роботом который движеться рандомом)


неа, чукча не писатель чукча читатель =/
зато опять же с умными людьми с кафедры математики общался

Людцы добрые! О чем речь! Я честно говоря, думал что этот замечательный форум для любителей робототехники, которые стремяться построить свои конструкции, поучиться по ходу дела, руки почесать и получить удовольствие от конечного результата, а не размышлять о том, что робот должен только сильно зрячим быть, и обязательно нужно научить робота узнавать хозяина даже после злоупотребления чего-нибудь, объезжать табуретки, давать пинков коту и в лесу брать только не ядовитые грибы!  :D У кого, уважаемые господа, есть такие роботы? Покажьте-ка! Научите как такое чудо построить и запрограммировать в домашней мастерской, до того как кирдык придет?
Я никого не хочу обидеть и задеть.  Просто у меня свой взгляд. Каждый делает так как хочет. Я предпочитаю строить и иметь простой результат труда достаточно быстро, а затем усложнять его. Кто-то экспериментирует, как Dead (очередной решпект, по информации имеющейся на форуме - у него один из самых интересных, самобытных, проектов), кто-то предпочитает описывать как должно быть и ничего не делать. Каждому свое.

А что за векторные карты-то такие? В двух словах если можно. Пойму.


И еще, если конструкция достаточно устойчивая, а на поверхности нет существенных изъянов, то следить за "полом" с помощью зрения с целью экономии вычислительных ресурсов может и не стоит? Может использовать другие датчики, чтобы в обрыв не свалиться?

Я согласен, что отлавливать контуры объектов, выделять объекты отличающиеся по цвету на снятом изображении не очень и сложно, если нет сложных текстур (того же ковра на полу). Но задача распознавания (в смысле узнавания сложного да еще и движущегося объекта) - простите! Это поле исследований далеко не одиночек, а целых исследовательских центров. Поэтому, компромиссным вариантом и выступает вариант с маяками-метками, содержащими информацию о месте,  в подготовленном пространстве и поиском в снимках неподготовленного пространстве областей, которые с высокой вероятностью могут являться изображениями известных железной дуре не сложных по текстуре поверхности и форме объектов, по размерам и положению которых можно делать некоторые гипотезы о расстяниях до них и пр.

да лучшеб объект двигался чем стоял... пока он стоит это просто рисунок на какомто фоне ...


вполне под силу одиночкам, не в промышленных маштабах конечно...
но рожу хозяина определять не проблемма

да не надо узнавать сложные объекты
достаточно определять присутствие их
нужно видеть где пол, где дверь, где ступеньки и лестницы.
табуретки люди и коты пускай будут 8 угольными примитивами которые надо избегать
роботу не надо знать кошка перед ним стоит, горшок с фикусом или человек.
робот должен просто определить габариты препятствия


вы название темы читали?
это специальная тема для ОБСУЖДЕНИЯ алгоритмов
после обсуждения милости просим в тему железо


еслиб дядя Марков предпочитал не размышлять ни о чём отвлечённом от реальности *** (Moderator: кхм-кхм, предлагаю прекратить) бы чё полезного у него вышло в итоге


ну вот построите вы десяток роботов по готовым заезженным схемам и чё? кому от этого польза? радость лично вам от того что ваше детище напугало соседского кота и ахтунг для самого кота??

истина рождается в споре, обязательно нужно мечтать придумывать обсуждать и проверять.


ктото же должен это делать?
и обязательно ктото должен это критиковать
процесс эволюции так сказать



ЗЫ
я на работе в основном днём сижу изображаю деловую занятость и имею полное право плевать в потолок и размышлять.  что собсно и делаю во всех доступных ветках форума.

практическими реализациями я занимаюсь гораздо меньше времени, в лучшем случае после работы часик вечером покромсаю какуюнить железку.
не вижу смысла делать простые доступные девайсы которые не имеют в себе ничего изюмительного(не ну учиться надо конечно на чёмто, но оттачивать годами умение строить ковроходов это лишнее)

в ближайшее время попытаюсь хоть какойто интеллект собрать на базе кпк(чип-дип *** (Moderator: таки предупреждение!) 2 недели заказ на почту отправить не могли а теперь ещё по почте 2 неделю посылка идёт. как придёт в ту же неделю соберу ездящий прототип и пойду программить сеть)

2 Мур

Эх... хорошая у Вас работа!  :D

Целиком и полностью согласен насчет конструктивной критики, эволюции и пр.
А вот



Интересно! Расскажете потом?...

2 All
А никто не делал проекта с зачатками зрения (типа пошел-нашел-принес или прикатил, например мячик яркий)?

всенепременно
я даже и ветку завёл спецальную
про бесчеловечные экскре... тьфу эксперименты тоесть

в принципе, в симуляции в протеусе,
свзязь пк с телом робота худо бедно уже работает
при первой возможности засуну в железо

и начну размышлять о проблеммах ИИ


насчёт мячика

есть тут ссылки на проект
поищите
там правда на картинки из вебкамеры ищут пятно от лазера... и определяют расстояние, но имхо пятно от лазера вполне можно заменить какимнить ярким мячём

Да простая разница - не получается его пока "куда угодно" прикрутить, чтобы эффективно было


Вы точно осознаете что генетические алгоритмы и нейросети это вообще две большие разницы?


На словах у всех это хорошо получается
Однако ИИ еще не изобретен - эскиз структуры данных сюда пожалуйста!


Именно таки нейросети или "принципы нейросетей, реализованные в конкретных математических алгоритмах заточенных на определение специальных видов образов"?


Ключевое слово - "идеальных"




Угу, ну-ну. А ничего что человек в этом случае использует, нифига не слабую, уже построенную с помощью глаз модель? Вы уверены что можно достичь такого же уровня интеллекта без зрения? И не надо мне тут рассказывать про то, что "человек, рожденный слепым", у него, простите, до этого был не 1 миллион лет эволюции со зрением


Нда, ну по сравнению с рандомом можеть и можно получить что-то, а вот по сравнению с точными алгоритмами...


И что они говорят?

Ну как - в двухмерном случае карта хранится как полигоны (заданные последовательностью вершин), которые представляют собой препятствия.

Ну CorelDraw знаете чем от Photoshop'a отличается? Вот и тут.


А еще проще на первом этапе вообще пропустить эту проблему.


У меня уже есть достижения в подготовленном пространстве, но я хотел бы сначала подтянуть повторябельность проекта, потому как не хочется дальше двигаться в гордном одиночестве под охи, ахи и серии респектов. Потому как достижения там очень скоро станут тупо непонятны окружающим, как сейчас нам может быть непонятно то, что удалось достичь за последние 3 месяца разработчикам ASIMO