roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Интеллектуальный дирижабль

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение RoboHobbyRu » 18 июл 2013, 22:37

robovan писал(а):а зачем его вообще запасать то? он так быстро улетучивается из оболочки?
Робован, у дирижаблей (те что строили когда-то) была одна проблема - в процессе перелёта топливо расходовалось, дирижабель становился легче, это вынуждало выпускать часть не дешёвого газа иначе управляемость падала (т.к. его всё время тянуло вверх). В те времена заправкой (и газ и топливо) занимались только на земле. Ныне ползают страсти с переносом заправки газом прямо на дирижабле.
RoboHobbyRu
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 04 май 2013, 10:35
Откуда: Тюмень

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 30 авг 2014, 21:08

Берём линейный (парусный) корабль (любое парусное судно), переворачиваем "вверх ногами", корпус корабля заменяем на наш дирижабль, зачем нужны двигатели что бы двигаться по ветру (против ветра)?
За одно решаем проблемму запаса энергией установкой ветрогеренаторов + солнечных батарей.
ХОтя можно и не переворачивать, суть - парусник что в воде, что в атмосфере - один фиг.
Вот собственно как то так...
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение avr123.nm.ru » 31 авг 2014, 11:00

Паруснику киль нужен! очень!

RoboHobbyRu писал(а):это вынуждало выпускать часть не дешёвого газа
Я бы сжимал его в баллон коль он так дорог. :D Только водород и раньше был дешев, а гелием тогда редко баловались :lol:
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 31 авг 2014, 15:29

а в чём собственно проблемма то ?... Киль так киль... Расчитывай - делай. За то двигателей уже не нужно для движения против ветра, а по ветру так тем более.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение avr123.nm.ru » 31 авг 2014, 16:02

А воду для киля чем заменить?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 31 авг 2014, 19:49

млин ппц... мне чё Вам расжовывать эквивалентность воды-воздух и воздух-более разрежонный воздух ?
Да и к тому же на разных высотах скорость ветра разная.
А вообще есть куча материала воспроизводящего статику при трении об воздух... Короче тут поле не паханное, главное желание и хОрошее воображение из чего считать формулами и приводить воображаемое к реально желаемому... Конечно не спорю размеры могут быть необъятные и выпендриться придёться отдав управление объктом автоматике, но это будет того стоить.
К стати не забываем учитывать, что на разных высотах температура разная, чем можно тоже воспользоваться в принципе.
Как то так...
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Nesenin » 31 авг 2014, 22:27

ну так воспользуйся. а мы потом ахнем
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 01 сен 2014, 11:55

ну так я всего лишь предоставил пищу для ума, а дальше сам автор статьи пушай кумекает как ему хоцца.
По мне так ни чего невозможного нет, есть нехочу.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение esisl » 01 сен 2014, 13:15

Zombie немедленно скушайте своего некроманта! Это ж надо так в ритуале налажать!
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 01 сен 2014, 13:22

esisl будьте любезны расшифровать Ваше высказывание...
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение elmot » 01 сен 2014, 13:53

avr123.nm.ru писал(а):Паруснику киль нужен! очень!

RoboHobbyRu писал(а):это вынуждало выпускать часть не дешёвого газа
Я бы сжимал его в баллон коль он так дорог. :D Только водород и раньше был дешев, а гелием тогда редко баловались :lol:

В баллон- без толку. Стандартный 40л 150 атм баллон весит 70-80 кг и содержит 1 кг гелия, с подъемной силой около 6 кг.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение esisl » 01 сен 2014, 14:47

Ну Вы же - зомби? :)

Идея нерабочая. Парусник движется на границе сред. Скорости, которых, ГАРАНТИРОВАННО различны, причём скорость более плотной допустимо считать нулевой.
Воздушное судно вменяемых размеров целиком находиться внутри потока одной плотности. Если его не двигать принудительно, то единственный доступный способ передвижения - вместе с потоком.
Теоретическая идея судна невменяемых размеров, чтобы плотность среды у верхней и нижней точек... на высоте 10000 метров давление отличается от атмосферного примерно в 4 раза.
Потому, теоретически, в сферическом в вакууме случае, если потоки там и тут движутся в РАЗНЫЕ стороны, то можно лететь в любом направлении. На практике я не представляю такого агрегата. А кроме того, что как бы не важнее, ни кто не гарантирует стабильности направления потоков на разных высотах.

В общем геммороя немеряно, а выхлоп... В лучшем случае удовлетворение негативного любопытства :D
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 01 сен 2014, 14:47

К стати [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EA%F3%F3%EC%ED%FB%E9_%E4%E8%F0%E8%E6%E0%E1%EB%FC[/url] такой вариант не рассматривался вроде ?
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение elmot » 01 сен 2014, 15:01

На каждый кв. м. оболочки будет давить 10 тонн силы внешнего давления. Соотношение веса более-менее надежной оболочки к подъемной силе ужасающее. На существующем уровне материаловедения не взлетит.
Зомби форева, рекомендую к прочтению учебник физики.

Если все-таки невтерпеж сбацать что-нибудь эдакое но реалистичное хотя бы в теории, то лучше взяться, скажем, за "Тепловой планер"
http://class-fizika.spb.ru/index.php/ded/110-d19
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Интеллектуальный дирижабль

Сообщение Zombie_Forever » 01 сен 2014, 15:25

[quote="esisl"]Ну Вы же - зомби? :)

Идея нерабочая. Парусник движется на границе сред. Скорости, которых, ГАРАНТИРОВАННО различны, причём скорость более плотной допустимо считать нулевой.
Воздушное судно вменяемых размеров целиком находиться внутри потока одной плотности. Если его не двигать принудительно, то единственный доступный способ передвижения - вместе с потоком.
Теоретическая идея судна невменяемых размеров, чтобы плотность среды у верхней и нижней точек... на высоте 10000 метров давление отличается от атмосферного примерно в 4 раза.
Потому, теоретически, в сферическом в вакууме случае, если потоки там и тут движутся в РАЗНЫЕ стороны, то можно лететь в любом направлении. На практике я не представляю такого агрегата. А кроме того, что как бы не важнее, ни кто не гарантирует стабильности направления потоков на разных высотах.

В общем геммороя немеряно, а выхлоп... В лучшем случае удовлетворение негативного любопытства :D[/quote]

Согласен, с размерами при использования паруса при соответсвии вода-воздух и воздух-разряжонный воздух (про размеры я как раз не забыл сообщить в своём посте выше) перебор, что собственно не подходит 100% для данного случая по сабжу в прямом смысле, но идея есть идея - её не обязательно принимать целиком и в прямом смылсе кроме как пищу для размышлений и поиска возможности рационального применения определённых свойств того же паруса. Так же вспомним как и почему планеры не падают и как планеры против ветра парят, что тоже можно взять на вооружение к сабжу - опять не нужно 100% тупорыло втыкать всё от планера, нужно подходить с умом и брать на вооружение то, что можно адаптировать, что даст положительный эффект.
Благодаря парусу при малых размерах сабжа (либо его заменить на крыло, форму которого нужно просчитать и на практике объездить - не факт что тот же парус и не получится.) можно не тратя энергии на двигатели перемещаться. Т.е. если крылья расположить горизонтально - вверх и вниз, если добавить крылья(паруса) вертикально - влево и вправо, так же можно осуществлять повороты, развороты и прочие манёвры, так же не факт что не получиться двигаться и против ветра(конечно же не прямолинейно).
Всё это можно будет делать в ветренную погоду и всё это будет экономить энергию !
Я не призываю отказыватся вообще от маневрирования двигателями, но эфекты крыльев и парусов лишними не будут и с умом применённые будут положительно влиять на длительность нахождения сабжа в автономии.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter