roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 08:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Иии?
Каким же образом модель балансера покажет, какие необходимы датчики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 14:22 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
6 DOF IMU рекомендую за недорого.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
А обоснуть? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Сообщения: 3744
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей
Не модель позволит узнать какие датчики, а построение модели позволит узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Эмм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Я немного потерялся - решили уже какую задачу ставим, или так и продолжаем пространные рассуждения? :)

Я уже который раз читаю заголовок этой темы как "Сколько стоит человек?" :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Сообщения: 3744
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей
Я же говорил что тема во флуд превратится :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Еще раз - ставим задачу сделать балансера, который сможет балансировать
1. Заведомо не зная собственных масс, моментов, размеров, углов.
(то есть, например, сможет взять в руку кирпич, который изменит положение ЦТ, массу, моменты инерции)
2. На наклонной плоскости.
3. Учитывая неизвестные погрешности и нелинейность датчиков и актуаторов.

То есть, я предполагаю, что алгоритм управления должен параметризовать
объект управления по поведению. Задача эта в общем-то - классическая.

Видимо, для начала можно рассмотреть модель в плоскости.
Поставлен первый вопрос - обоснованный выбор датчиков.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Вообще, меня слегка напрягает распространенный (в частности на этом форуме)
подход к выбору компонентов - когда берется какой-попало моторчик "от стеклоподъемника"
(потому что под руку попался), к нему прикручивается "6-DOF IMU" (потому что все так делают),
ставится МК типа ATmega (потому что дешевый), и все это как-то ездит...

То есть никаких оценок, почему именно так, можно ли сделать лучше, что для этого нужно,
не производится как правило вообще... И я даже не говорю про любительских козявок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
А что известно то? Балансир как устроен?
Твердое тело с неизвестным центром тяжести, массой, моментом инерции и пара колёс внизу?

Добавлено спустя 49 секунд:
Michael_K писал(а):
Вообще, меня слегка напрягает распространенный (в частности на этом форуме)
подход к выбору компонентов - когда берется какой-попало моторчик "от стеклоподъемника"
(потому что под руку попался), к нему прикручивается "6-DOF IMU" (потому что все так делают),
ставится МК типа ATmega (потому что дешевый), и все это как-то ездит...

То есть никаких оценок, почему именно так, можно ли сделать лучше, что для этого нужно,
не производится как правило вообще... И я даже не говорю про любительских козявок...

Да потому что задачу надо сначала нормально поставить, чтобы сделать какие-то оценки, а мы тут уже 4-ю страницу не можем это сделать! :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Неизвестные погрешности датчиков - это вообще атас. Сразу удавиться и всё, вдруг показания датчика никак не коррелируют с измеряемой величиной? :)

Добавлено спустя 55 секунд:
2. Ок, хоть что-то - поверхность с фиксированным, но неизвестным нам углом наклона.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Сообщения: 3744
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей
Автор хочет сделать "как у человека" по сути. Задача, я считаю, далеко не для простого форума. На мои попытки вразумить автора на построение модели его предполагаемого чуда - странные непонятки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Сергей, на первой странице этой темы вы привели свою мат-модель.

1. Ваша модель (или "построение модели", если вам так больше нравится)
помогли вам узнать, какие датчики необходимы для ее стабилизации?

2. Вы пишете: "В качестве параметров выступали масса звеньев, длины, углы допустимые".
Что бы осталось от вашей модели, если бы эти данные были неизвестны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
2Michael_K: Так как устроен балансирующий объект?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
Неизвестные погрешности датчиков - это вообще атас. Сразу удавиться и всё, вдруг показания датчика никак не коррелируют с измеряемой величиной? :)


=Dead= ну понятно, что в практических случаях, все имеет разумные пределы.
И масса не может измениться мгновенно в тысячи раз, и угол наклона ограничен хотя бы силой трения и
механикой, и погрешности датчиков должны, естественно, находиться в разумных пределах.

зрение, слух, тактильные ощущения - сильно нелинейны, по суть они имеют огромный динамический диапазон, но абсолютная точность не превышает нескольких процентов
(и это сильно индивидуально и зависит от многих факторов)...

Понятно, что какие-то ограничения существуют - так, например,
я могу удержать вертикально швабру на руке, но иголку не смогу.
Но с другой стороны говорить о том, что есть, скажем, конкретный порог в 283 миллиметра
- было бы уж совсем некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Скромная просьба - а можно меньше философии "на тему" и больше конкретной постановки задачи? :oops:

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стоит человек?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
=DeaD= писал(а):
2Michael_K: Так как устроен балансирующий объект?

Сигвей, для начала :)
Который поставили на склон и повесили на него авоську с пивом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO