roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 17:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:22
Сообщения: 37
в общем то если ведешь правой рукой надо двигать левую ногу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 05:36
Сообщения: 72
Angel71, спасибо. Сообщение RUSANDROID-у оправил...

demon333, тот же самый экзоскелет ReWalk...

Master, мне кажется, что датчиков на руках нет. Есть "пульт", на котором выбираеся режим ходьбы: “встать” — “присесть” — “идти” — “спускаться” — “подниматься”. Судя по этой статье, то датчики есть на теле. Цитирую: "Для того чтобы начать движение, человек выбирает опцию (“встать” — “присесть” — “идти” — “спускаться” — “подниматься”) на пульте управления, закреплённом на запястье, и наклоняется вперед, чтобы активировать датчики на теле и привести в движение роботизированные ноги."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11
Сообщения: 468
по определению- если ноги парализованы- то ни о каком экзоскелете речи не идет. Есть ходилка, которая за собой "уснувшие" так сказать навечно ноги тащит.
У нас сосед был- он умел ходить на костылях, вот не знаю как- встанет, ноги выправит, и давай, давай, одной рукой, на ноги, другой, снова на ноги обопрется.
Это все пожалуйста примите без умысла когото обидеть или посмеятся.
Пердимонокль- я думаю гидравлика, на разборках машин. Согласись, если двухтонную машину на скорости 200км\час два маленьких цилиндра останавливают- то и поднять смогут.
Часть можно найти на авторассыпухах. Ну идумать тоже. Ну и как факт- экзоскелет для своей армии МО США на гидрувлике делает.
Но если эта беда коснулась лично тебя- попробуй бондаж какой нибудь на пресс и из позвоночника третью ногу сделать- две уже есть- руки.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
вы какую то ерунду тут себе напридумывали- человеку нужно от лифта до двери в подъезд спуститься и обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 07:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 05:36
Сообщения: 72
Ноги парализованы не совсем. Немного получается ходить, но...

Так что, лучше вести речь о "колене с приводом" из этой статьи http://zhelezyaka.com/news.php?id=3772.

А если про "ноги", то я больше склоняюсь к пневматике, но это если делать их с одним режимом. А если же делать с запасом, в расчёте на “встать” — “присесть” — “идти” — “спускаться” — “подниматься”, то теоретически, мне кажется, шаговые двигатели предпочтительнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
ИМХО пневматика довольно шумно будет работать. Вы же не хотите чтобы звуки работы были как у Франкенштейна из фильма Ванхельсинг. Плюс компрессор довольно шумный. Хотя решать опять же вам у нее есть как свои достоинства так и недостатки.
И шаговые двигатели вам скорее всего тоже не нужны, во-первых дорого, во-вторых вам все равно нужен редуктор, в-третьих вам не нужно точность в 0,005 градуса. Опять же шаговые двигатели зачастую используются в системах без обратной связи, в вашем же случае наличие обратной связи по положению ноги и механического усилителя обязательно.
И опять же давайте определяться, по-скольку речь идет о помощи индивидуальному человеку, то не нужно разрабатывать что-то мега универсальное. Если подвижность в ногах сохранена, но просто не хватает силы, то я думаю эту подвижность нужно использовать для управления.
Опять же вам нужен только один сустав, для начала этого хватит? Я думаю задача вполне выполнимая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 05:36
Сообщения: 72
Master писал(а):
Если подвижность в ногах сохранена, но просто не хватает силы, то я думаю эту подвижность нужно использовать для управления.

Ок, а на чём это реализовать? Акселерометр?

Master писал(а):
Опять же вам нужен только один сустав, для начала этого хватит? Я думаю задача вполне выполнимая.

Для начала конечно же хватит... :-) Осталось начать да кончить.
К тому же в роли "коленного сустава" можно использовать ортез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
Ортез у вас есть?
Акселерометр вам не нужен, он измеряет ускорение.
У меня давно есть идея, но я не у верен что она будет работать, а проверить ее на практике у меня не хватает времени и желания.
Щас попробую ее изложить.
В любом механизме, редукторе, сочленении есть люфт, креплении ноги к экзоскелету. Я думаю эту небольшую свободу использовать для управления. Т. е. к ноге, довольно плотно крепится система управления, по сути это две пластины. В районе сустава эти пластины имеют переменный резистор, который будет задавать положение. Так же к ноге крепится сам экзоскелет, за счет небольшого люфта мы двигаем суставом, положение на задающем потенциометре изменяется, и привод начинает движение чтобы компенсировать разницу между задающим и измеряющим потенциометром.
Обяснил как мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 05:36
Сообщения: 72
Master писал(а):
В любом механизме, редукторе, сочленении есть люфт, креплении ноги к экзоскелету. Я думаю эту небольшую свободу использовать для управления. Т. е. к ноге, довольно плотно крепится система управления, по сути это две пластины.

Идея интересная, но в данном случае, мне кажется, не совсем выполнимая: ортезы (как, например, этот http://www.ortomed.ru/show_good.php?idtov=7218&grid=8) крепятся на ноге липучками, следовательно люфт будет нестабильным...
Надо что-то иное придумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
Ну предложите свой вариант :)
Только хочу сразу предупредить что снимать биоимпульсы с поверхности кожи это не реально в домашних условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 05:36
Сообщения: 72
Master писал(а):
Только хочу сразу предупредить что снимать биоимпульсы с поверхности кожи это не реально в домашних условиях.

Полностью согласен!
Своего варианта нет, потому и задаю вопросы! А было бы неплохо: немного проще получилось бы устройство в плане управления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:22
Сообщения: 37
как вариант (может глупый или нелепый) управление джойстиком в выдвижной ручки под одну из рук... джой вперед движение вперед.. и так далее по аналогии..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
С джойстиком это вариант для полностью парализованных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2007, 22:57
Сообщения: 600
Откуда: Калининград
прог. языки: C++
http://habrahabr.ru/blogs/robot/99205/

_________________
RoboCraft.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11
Сообщения: 468
Где то видел экзо который пять тонн поднимает.
Ребята, не об этом речь! Помогите инвалиду ходить по лестнице! По прямой- колеса самое оптимальное.
(простите, если кого задел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять про экзоскелет...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2006, 14:25
Сообщения: 382
Откуда: ЗАО "АР" МОСКВА
Доброе всем время суток !

Автор темы просил меня высказать свое мнение по этому вопросу...

Как вы тут уже выяснили она делится на электромеханику и систему
управления....что именно делать сначала - не имеет значения...
оба вопроса оч сложные...(если было бы все просто - ХАЛы и РЕВАЛКи
уже давно продавались бы в спорттоварах :) )
По механике засада с компоновкой - нужны серваки быстрые,моментные,миниатюрные.
По системе управления -коректное снятие упраляющего сигнала с человека.
Что применять...ну наверное без разницы если есть опыт работы....
Америкосы ходят на гидравлике - Бигдог,экзоскелеты Раетона и Беркли..
Японцы признают только электропривод...и снятие биотоков с кожи ...
Пользователь ХАЛА всегда с бритыми ногами...

Экзоскелет который РЕКС - практически робот (с пассажиром на борту)
Сложность таких изделий несовместима с домашним изготовлением....
Про бюджет вообще молчу...
Но есть и позитивные сдвиги по этой тематике...много компаний
работает сейчас в этом направлении...кроме того в скором времени
отработанные на роботах (АСИМО итд) технологии придут в эту сферу.
Автору советую не расстраиваться и немного подождать....
Сейчас работаю над ходьбой АР-600 к концу года рассчитываю закончить...
По результатам смогу рассказать какой ценой можно заставить железяку ходить...
Можно будет прикинуть как заставить сносно ходить парализованного человека в экзоскелете ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO