roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 18:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
Возникла идея сделать пеленгатор с графических дисплеем.
По размеру со средний комуникатор возможно меньше.
Подскажите люди добрые в каком направлении идти? :)
Я понимаю что это просто два приемо-передатчика,но как обрабатывать сигнал чтобы определять его местоположение и расстояние до него,с последующем выводом на дисплей в относительных координатах? Например мое устройство являеться "0" системы координат а координаты второго устройства в виде Х и Y с указанием дальности
Точность +- 1-2м, дальность до 1км

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:25 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
для начала ознакомиться с концепцией "охота на лис"
потом забить на точность 1-2 метра и ограничиться далеко, близко чуть подальше чуть поближе.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
Почему нужно забыть про точность?Неужели нельзя хотябы +- 3-5м?

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Сообщения: 496
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab
ФИО: Павел
сдвиговым корреляционным анализом. Берёшь сигнал с левого датчика, например 100000 отсчётов и коррелируешь с сигналом с правого датчика. Сдвигаешь сигнал с правого датчика на 1 отсчёт и опять коррелируешь.... Пик коэффициента корреляции даст совпадение сигналов. Смотришь, на сколько отсчётов сдвинут сигнал, умножаешь на время между отсчётами, т.е. на 1/(Fдискретизации) и получаешь задержку прихода сигнала между сенсорами. Дальше строишь на бумажке картинку и находишь положение источника сигнала. Если приёмники считаются всенаправленными, то будет неоднозначность, т.е. источник может быть расположен зеркально относительно оси, на которой лежат приёмники. Для её нейтрализации нужен дополнительный датчик, или направленность у двух основных.
Рекомендую попробовать на звуке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:53 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
на какую частоту планируется передатчик?

27 мГц и 2,7 гГц имеют ощутимую разницу...

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
По рекомендации Мура ознакомился с "охотой на лис" так как я понимаю передатчики всенаправленные однако это ведь не мешает игрокам брать пеленг достаточно "точно" или я чего то не допонимаю.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Что бы удовлетворял дальности пелега в 1 км,маскимально до 2км

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
сдвиговым корреляционным анализом.

Нефигово их засинхронизировать придется для радиоволн-то...
Да и дискрет совсем ненаколеночный выйдет...

На звуке да, прокатит.

Реально для радио - крутить направленной антенной.

Добавлено спустя 49 секунд:
брать пеленг и узнать координаты - это немножко разные вещи :)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Передатчики-то всенаправленные... А приемники? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
А что мешает из пеленга получить координаты...Направление сигнала известно...А из задежки получения сигнала получаем расстояние.И уже исходя из этого даже если не точые измерение получаем примерный сектор нахождения объекта.Или не так?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
А почему же тогда антенной на носимых рациях не крутят? :)

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Сообщения: 496
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab
ФИО: Павел
Michael_K писал(а):
Цитата:
сдвиговым корреляционным анализом.

Нефигово их засинхронизировать придется для радиоволн-то...
Да и дискрет совсем ненаколеночный выйдет...

На звуке да, прокатит.
:wink:

никто на радио частотах корреляцию несущей не проводит. Коррелировать нужно модулирующий сигнал.

по предыдущему сообщению:
да, так и есть. В пеленгаторах охоты на лис используется направленная антенна, и направление на источник определяется по максимуму сигнала. Если у тебя есть направленные антенны, то ставь их, если нет, то добавь третий приёмник.
Да, кстати, что пеленговать собрался, какой диапазон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
Пеленговать-человек.С ребятами довольно часто ходим в походы.Был просто случай неприятный что человек потерялся.Плохо себя чувствовал,пошел в кусты по понятным причинам.Оказалось что потерял сознание.А поскольку дело было вечером,в не знакомом месте,да еще для удобства все в камуфляже были, то пришлось часа три его цепью искать.

Диапозон как я уже говорил любой который удовлетворяет требованию в 1 км.Максимум 2км.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
По поводу третьего приемника.его ставить дополнительно или не зависимо что то вроде базовой станции??

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Сообщения: 496
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab
ФИО: Павел
третий приёмник ставить вместе с двумя первыми, с жёсткой связью между ними. Как я уже писал, у двух приёмников на плоскости будет неоднозначность по направлению. Источник может быть с любой стороны, зеркально относительно оси, проходящей через оба приёмника. Если планируется трёхмерная пеленгация, то нужно ещё четвёртый приёмник добавить, т.к. у трёх будет такая же неоднозначность, но зеркально относительно плоскости, проходящей через 3 приёмника.
Если на коленке делать, можно попробовать несущую частоту 27 МГц, модулирующую... не знаю точно, подобрать экспериментально. Например 10 кГц. Я не силён в низкочастотных антеннах, поэтому точно не могу сказать, но можно ВЧ часть скопировать с раций на 27МГц. Убрать несущую и обрабатывать модулирующий сигнал. Тут уже корреляционный анализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
Вот нашел в принцыпе что то похожее

http://www.airsoft-russia.ru/blog/equipment/328.php

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Сообщения: 496
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab
ФИО: Павел
там используется GPS, это не совсем то, что ты задумал. Или то, что задумал, но не то, о чём расспрашиваешь :)
Может действительно, не нужен никакой пеленгатор, а просто взять GPS и маленькие приёмопередатчики? Например ZigBee?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
Коррелировать нужно модулирующий сигнал.

Ясен перец, так скорость света-то от этого не меняется...
Рассинхронизировался на микросекунду - триста метров ошибку получи...


Последний раз редактировалось Michael_K 12 мар 2010, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеленгатор
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Сообщения: 29
Откуда: Ижевск
с ЖПС конечно проще.Но согласитесь не все по карману подобные девайсы.
Поэтому и вспомнил про пеленг.

_________________
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO