roboforum.ru

>Человек справляется на основании большого опыта и еще кучи знаний.
Не только, почему то все забывают о фокусировки(движения хрусталика глаза). А в целом верно, человеку помогает огромный опыт.
>При чем тут материал или освещенность? Гуглите по словам optical-flow, можно еще проект MonoSLAM погуглить.
Чушь, эти технологии никогда не заменят лазерные дальномеры. Это настолько очевидно, что мне не понятно почему нужно в 10 раз говорить одну и ту же глупость.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
>Для построения 3Д модели мира робота ему нужен либо лазерный сканер за 3-5К, либо вторая камера и крутой алгоритм
А вот это абсолютно верно, я для себя так и решил, что лично мне проще написать алгоритм, чем купить лазерную установку за бешеные деньги. И при этом лазеры не идеальны, я видел по Дискавери, как машина-робот с таким лазером в упор не "разглядела" чёрную спортивную машину. Как они ещё там говорили, странно мол шины видем, бампер тоже, а саму машину нет. Наверное не догадываются, какие ключевые фишки, используются для технологии стелс, в самолётах.

Vorral, чушь это когда ты на "При чем тут материал или освещенность? Гуглите по словам optical-flow" пишешь "эти технологии никогда не заменят лазерные дальномеры" - я где вообще говорил, что эти технологии заменят лазерные дальномеры, или, даже вообще про лазерные дальномеры?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
воинствующий адепт стереозрения

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

А лазерные дальномеры никогда не заменят зрение в каких-то задачах или навигацию по feature-point или запоминаемым образам, и что?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

То, что ты написал на "За счет того что может определить, какой объект ближе по их материалу, освещенности.". А эта традиционная задача(какой объект ближе) для дальномеров. Я и ответил, что ничего подобного, сколько не гугли, ни optical-flow ни MonoSLAM НЕ РЕШАТ данной "какой объект ближе" задачи. Именно поэтому твой совет отказать от двух камер в пользу одной+технологии optical-flow, MonoSLAM не имеет смысла, потому как они не смогут построить 3Д окружение, как это делают дальномеры или стереозрение.

2Vorral: Стереозрение от управляемого optical-flow вообще по определению ничем не отличается для статичного окружения. более того управляемый optical-flow может заюзать снимки с разных точек, а не только с 2. Давай в отдельной теме ты будешь говорить, чем круче стереозрение, ну или давай уже какого-нибудь робота, который со стереозрением что-то крутое делает? а пока нету - есть проект EDV'а в котором никуда 2 камеры не сплелись, есть открытый MonoSLAM с 1 камерой. Есть мой проект с QCode с 1 камерой. И всё это реально уже работает (ну или работало в моём случае, пока не разобрал ), сравни это со своими теоретическими пока изысканиями?

Добавлено спустя 59 секунд:
Предлагаю в этой практической теме не обсуждать дальше чем круче стереозрение, я не спорю что лучше 2 камеры, но существенно сложней и дороже. И проектов рабочих с ними пока нету. Докажи иное.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Я говорил о другом! Если кто то хочет построить 3Д модель неподготовленного пространства вокруг робота, то нет вариантов, кроме дальномеров, стереозрения или изменения фокусировки. Нет и всё тут Вот вся моя мысль, сравнивать разные по определению технологии мне, в отличии от тебя, в голову не приходило

Полная фигня, я еще раз повторяю. Нет никакой разницы делаем ли мы 2 снимка разными камерами или одной, просто переместив её. С этой точки зрения стереозрение это всего лишь частный случай оптикал-флоу. Чуть позже почищу тему. Хватит уже религиозные войны устраивать с отсутствующим противником, это выглядит не более чем забавно

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
И еще интересно - с чего ты решил, что в этой теме кто-то хочет прямо вот взять и начать с того, что построить 3Д модель неподготовленного пространства вокруг робота?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

>Для построения 3Д модели мира робота ему нужен либо лазерный сканер за 3-5К, либо вторая камера и крутой алгоритм
На что я сказал, что это мысль верная.
>Нет никакой разницы делаем ли мы 2 снимка разными камерами или одной, просто переместив её
Разница ес-но есть. Это собственно само перемещение одной камеры, ведь оно происходит во времени, за которое объекты могут тоже переместиться.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
ну и собственно ещё одна существенная вещь, для того чтобы вычислить дальность до предметов с помощью OF. Нужно как ты сказал, чтобы OF был "управляемый". Что крайне сложно осуществить с надлежащей точностью, в отличии от заранее известной стереобазы.

Угу, с тем же успехом можно сказать, что пока ты строишь карту медленно поворачивая стереокамеру у тебя препятствие за ней гоняет и у тебя на карте будет оно в 4 экземплярах. Не вижу чем это лучше чем еще какая-то ошибка.

Короче хватит предлагать недоделанное решение непоставленной задачи и радостно утверждать, что прямо с 1 камерой все умрут, а с двумя заживут припеваючи

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Явно технология навигации построенная на 1 камере будет более массовая, даже если в каких-то местах будет проигрывать стереозрению. То же стереозрение в каких-то местах будет проигрывать лазеру или оптикал-флоу. Поэтому идеальное решение пользуется всеми данными и совмещает их.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

>Короче хватит предлагать недоделанное решение непоставленной задачи и радостно утверждать, что прямо с 1 камерой все умрут, а с двумя заживут припеваючи)
Я устал повторять, что мне абсолютно всё равно на то, что, кто, где использует. И я никогда не говорил, что 1 камера бесперспективна. Я говорю лишь о том, что стереозрение даёт много преимуществ.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
>То же стереозрение в каких-то местах будет проигрывать лазеру или оптикал-флоу
или здесь не уместно, так как OF изначально служит не для определения расстояния. О чём я и говорил выше.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
>Поэтому идеальное решение пользуется всеми данными и совмещает их.
Кто бы сомневался. Я сам так и планирую стерео+OF+активная подсветка(лазер или обычный свет).

Да по тону сообщений не очень похоже, что всё равно, я бы даже сказал наоборот и никто не говорил, что у стереозрения нет приемуществ и в итоговом проекте его не будет. Я говорил о том, что есть смысл делать на первом этапе. Пока нет ни одного проекта на форуме со стереозрением рабочим (кстати, почему?), то можно считать что технология не готова к принятию в массовые.

"OF изначально служит не для определения расстояния" - вах, это что "изначально служит"? какая разница изначально или изкончально? либо используют, либо нет.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А предлагать новичкам сырые технологии это моветон.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

>(кстати, почему?)
Да вот же почему, потому что заместо того, чтобы помочь новичкам в ней разобраться, новичками манипулируют :
"Я говорил о том, что есть смысл делать на первом этапе."

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
>Да по тону сообщений не очень похоже, что всё равно, я бы даже сказал наоборот
А такой тон сообщений потому, что я влезаю в сообщения, где :
"Я говорил о том, что есть смысл делать на первом этапе."

2Vorral: Скажи, ты правда веришь, что новичок прямо ща возьмёт 2 камеры, замутит стереозрение, научится использовать эту информацию для навигации и т.п.? Нет? А зачем толкаешь его на путь, в котором он первые результаты получит года через 2, если не плюнет на это? (а вероятность плюнуть за 2 года легко поднимается до 99%)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Это из серии: из миллиона человек стремящихся быть богатыми, богатыми становятся лишь единицы. А из миллиона людей не стремящихся быть богатыми, никто не становится богатым А ты что хочешь посоветовать, оставаться на примитивном уровне в робототехнике всю жизнь? Выбирая лишь лёгкий и не тернистый путь? При чём заметь, я не говорил, что OF или SLAM плохо. Я вообще за зрение обоими руками, хоть одной камерой хоть двумя.

и я тоже за камеру

и правильно, особенно если учесть, что человек 90% информации получает именно от зрения(если конечно верить учёным).