roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Блок автоматики для Жуковского газового котла

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Широкий » 27 ноя 2009, 11:07

Стоит у меня (да и не у меня одного, наверное - в домах и на дачах такой газовый котел.
Круглый. С таким круглым регулятором справа от газоподводной трубы.

Трабл таких котлов - то, что этот регулятор, в 80% случаев, не работает. Вот и стали на заводе в Жуковском ставить автоматику Honeywell.
Но для обладателей котлов с отечественной автоматикой от этого ничего не изменилось.
Схема отечественной автоматики проста - трубка + сильфон. Внутри керосин. При расширении керосина от нагревания сильфон расширяется и перекрывает клапан подачи газа.
Для уменьшения температуры отсечки нужно отключить котел, затем завернуть регулятор. Попытка завернуть регулятор на горячем котле ведет в выходу автоматики из строя (лопается или сильфон или соединительная трубка).

У мена, например, автоматика менее чем на 90 градусов отсечки газа не дает. Видать керосина пожалели.
Новый блок автоматики стоит в райлне 700 рублей. Вероятность установки без повреждения - 30%.

Так вот: Наверное можно сделать сопоставимую по цене систему на МК, ктотрая не только будет поддерживать нужную температуру, но и регулировать ее в течение дня (днем, когда никого нет дома, снижать, утром и вечером - держать заданную, на ночью - по желанию - кто-то в прохладе лучше спит, кто-то в жаре)...

Подбор комплектующих:
1. 1-wire или i2c датчик температуры. Имхо лучше терморезистора в плане отсутствия необходимости калибровки.
2. Мк - Atmega 8-16-32.. Это с прицелом на индикацию и часы.
3. Чип часов реального времени с шиной i2c. Чтобы учитывать выходные. Может быть и избыточно, можно просто поставить фиксирующуюся кнопку "предустановка", при нажатой кнопке автоматика тупо держит введенную
температуру..
4. Исполнительный механизм - вот уж куда можно шаговик от флопа воткнуть.... Вместо сильфона...
5. Питание - акк на 6-12 вольт от фонаря с его же схемой зарядки.

Если кто заинтересуется, прошу к обсуждению. Этот блок будет реально нужен многим.
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Vorral » 27 ноя 2009, 11:54

Слава богу мы взяли такой котёл с автоматикой от Honeywell :D ИМХО: С подобной автоматикой лучше не шутить и купить надёжную новую.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Виктор Казаринов » 27 ноя 2009, 12:07

Газовщикам самодеятельность сильно не понравится.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Zeus » 27 ноя 2009, 12:08

Широкий писал(а):Так вот: Наверное можно сделать сопоставимую по цене систему на МК, ктотрая не только будет поддерживать нужную температуру, но и регулировать ее в течение дня (днем, когда никого нет дома, снижать, утром и вечером - держать заданную, на ночью - по желанию - кто-то в прохладе лучше спит, кто-то в жаре)...


Можно, только есть несколько НО.

1) Посмотрите как регулируется температура подачи в нормальных котельных. В автоматику работы котла практически никто не вмешивается (снимается гарантия, никто не примет самодельщину). Ставят трехпозиционный клапан регулирующий подачу к потребителю или обратно в замкнутый цикл котла. Температура воды во внутреннем контуре котлом поддерживается автоматически (автоматика прибавляет и убавляет газ). А во внешнем контуре она другой температуры в зависимости от циркуляции теплоносителя.

2)Эта система относится к системам "умного дома", коих уже не мерено. Есть и дорогие и не очень. Есть даже с регулируемыми вентилямя на батареях, радиаторах.

3) Изменения в автоматику котла может вносить только завод-производитель.
4) Газ - опасная штука. Врятли кто-то захочет ставить в свой дом самодельщину, которая не сертифицирована. Вы возьмете на себя ответственность за последствия? Газовики такое не примут.
5) Нужно сертифицировать изделия и договориться с заводо-изготовителем о рекомендациях в их паспортах на котлах: типа можно автоматику заменить на такую-то, например ХОНЕВЕЛ.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение avr123.nm.ru » 27 ноя 2009, 12:41

ИМХО 100 раз отмерить и один раз отрезать. Рвануть может.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Широкий » 27 ноя 2009, 12:50

По поводу газовиков - согласен.
По поводу остального- видно, что с жуковскими котлами никто дела не имел. Там 2 положения регулятора - есть газ - нет газа. И сильфонный регулятор за счет расширения керосина этим рулит. А сам клапан имеет приужину в своем составе, которая обеспечивает это самые 2 положения.
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Широкий » 29 ноя 2009, 23:18

Есть у данного сообщества странная направленность - машинки самобеглые - это круто.
А как реально дельную вещь предложишь покумекать - никого...
Как дети ей-богу.

В принципе от управления газом можно абстрагироваться.
Мало ли где может пригодиться схема управление чем-то согласно расписания.

Еще предложу из реально-нужного - тележка - вездеход грузоподъемностью 150 кг, идущая за человеком. Реально нужно любому пенсионеру - садоводу. Датчик, за которым движется агрегат - браслет (рукой можно тележку дополнительно позиционировать - акселерометр внутрь, чтобы танковые сигналы понимал).
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение MiBBiM » 29 ноя 2009, 23:30

бедный садовод, быть перееханным машинкой в 1,5 центнера - это не хухры-мухры
радиомаяк на больших дистанциях и дальномер - на близких, но буераки сильно портят картину идилличного мира

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
а вот придумал вполне реализуемый вариант - садовод направляет тележку легкими движениями "ручки", а основное усилие развивает уже сама платформа
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Широкий » 29 ноя 2009, 23:36

Гусеничная платформа на буераках пройдет. Самая система ориентации интересна с сигналами отмашкой, имхо. Руки скрестил - платформа стала, и т.д. Можно другие способы разработать.
Кнопки и джойстики в руках, покрытых землей, когда они дрожат после выкопанных пары соток - не айс.
Да и наведение на точку с соблюдением дистанции тоже реализовать надо.

Да и механизм загрузки придумать Хотя бы типа мусоровоза со съемным бункером.

И чтобы бюджетно было. Олигархи картошку не копают.
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение boez » 30 ноя 2009, 14:34

Могу подарить идею насчет исполнительного механизма для клапана. у самого дома такой котел, более того - первую автоматику навернул вообще по незнанию того, что на горячем котле ручку регулятора назад крутить нельзя...
Так вот, тоже порывался сделать автоматику электронную. А для воздействия на клапан планировал применить актуатор корректора фар автомобильного - достался нахаляву. На разборках наверняка найти можно. Управление - напряжением от 0 до 12 вольт, пропорционально этому сигналу выезжает шток. Питание 12 В. Устанавливать хотел как раз вместо сильфона, чтобы он своим толкателем давил на пимпу клапана, на которую раньше давил сильфон. Но - стало стремно именно из соображений надежности :) Купил и поставил родную с сильфоном.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение MiBBiM » 30 ноя 2009, 14:39

ну вот же
Port-Hiz.GIF
Port-Hiz.GIF (1.49 КиБ) Просмотров: 8395

практично и без изысков, 3 потенциометра и одна пружина
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Широкий » 30 ноя 2009, 15:00

Городские... Картошку только есть привыкли. Кто-нибудь из вас помнит, что хлеб и пиво изначально на полях растет?
Интересно, MiBBiM пробовал тележку с 2-3 мешками картошки тот так как на его картинке бодренько по полю таскать?
Пружину, извиняюсь, в зад вставить?
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Aseris » 30 ноя 2009, 15:05

Нащет датчика, он должен не сходить с ума при высоких темперантурах...
И всетаки помойму если то что щас стоит может отрубить котел при 90 град, нужно задуматся как новую систему прицепить рядом, чтоб если вдруг одно откажет второе сработало
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение MiBBiM » 30 ноя 2009, 19:27

Широкий, вчитайтесь же наконец! эта самая ручка служит сенсором направления движения, а тележка самоходная.
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла

Сообщение Широкий » 30 ноя 2009, 21:45

К котлу: Поставить 2 датчика - интегральный i2c и обычный термистор для аварийных ситуаций.
Кстати, существующий сильфонный датчик не страхует от перегрева. Для этого есть термопара в районе дымохода.
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter