roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 07:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
А чего вы в ПИД вцепились? Это один из способов отработки воздействия для следящих систем.
В зарядниках совсем другой алгоритм, который еще и от типа банок зависит. Ограничение тока по температуре используют если остро необходим скоростной заряд. Хар-ки батарейки при таком способе падают.
Отключение/снижение по температуре ключа/диодов скорее к защите зарядника относится.
Обычно алгоритм такой:
разряд до 0,8В на банку,
заряд стабильным или асимметричным током до порогового напряжения,
дозаряд небольшим током.

зы. Duhas говорил об экзотических чипах, со встроенными ключами и алгоритмом.

Зарядник для АКБ стоит в отдельную тему вынести. Я уже давно такой смастерить собираюсь :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Сообщения: 1060
Откуда: Москва
прог. языки: PHP
Короче я написал уже давно алгоритм заряда и заряжаю свои акки, но тут стукнула в голову идея ПИДа, но сейчас сделал как было...
Хотя посмотреть осциллографом стоит, хотя бы буду знать как оно там шевелится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:52
Сообщения: 13
Откуда: Город
Есть два шаговых движка в кардановой паре(без энкодера), реализовал микрошаговый режим и разгон/торможение.
На СОМ-порт ~50 раз/с приходят пакеты с текущми координатами(мышка, джойстик, др.).
Для слежения решил применить ПИД регулятор с логической обратной связью. На входе ПИД - ошибка позиционирования, на выходе - скорость движения.
Функции разгона/торможения сейчас выполняются после ПИД регулятора, соответственно вносят транспортную задержку которую и пытается скомпенсировать ПИД регулятор.

Собственно вопрос в выборе схемы, accel/deaccel после ПИД, или формирующий сглаж. фильтр перед ПИД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
ессно рампу (фильтр) ставить перед регулятором...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:52
Сообщения: 13
Откуда: Город
Duhas писал(а):
ессно рампу (фильтр) ставить перед регулятором...

Спасибо, я тоже так подумал.

Вопрос осложняется тем что целевой контроллер АТ89С51 :)
Если делать формирующий FIR - схавает память и ресурсы, IIR - нелинейная фаза.
Ассеl/deaccel после ПИД хавает мало ресурсов и имеет линейную фазу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
ччто-то я вас не пойму.. опишите может задачу поконкретнее?

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:52
Сообщения: 13
Откуда: Город
Это привод главного зеркала световой машины(сканер), управление по протоколу DMX512.
Собственно задача чтобы зеркало адекватно повторяло движения мышки/джойстика в руке оператора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
а зачем тогда ограничитель динамики?

протокол мне ничего не скажет )

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:52
Сообщения: 13
Откуда: Город
Ограничитель динамики нужен, двигатели маломощные(как от старых дисководов), нагрузка инерционная на валу без редуктора.
Максимальная скорость 2об/с, минимальная 0.5об/мин, разгон до макс. скорости за 100мс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
тогда токоограничение ставить и все... имхо...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:52
Сообщения: 13
Откуда: Город
Duhas писал(а):
тогда токоограничение ставить и все... имхо...

У меня нет обратной сязи по току, двигатель напрямую управляется контроллером через Н-мост(L293D), ШИМ-програмный(16х микрошаговый режим).
В принципе динамические характеристики с ограничителем меня устраивают.
Нужно организовать режим слежения за генератором траектории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
ну если нужно именно токовое ограничение то можно просто ограничивать вершину скважности... или длительность работы при превышении некоторой скважности...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:52
Сообщения: 13
Откуда: Город
Duhas писал(а):
ну если нужно именно токовое ограничение то можно просто ограничивать вершину скважности... или длительность работы при превышении некоторой скважности...

что то мы не в ту сторону завернули, ограничивать скважность нельзя - все ресурсы програмного ШИМ брошены на формирование микрошагового режима, ограничивать длительность работы нельзя - режим непрерывный.

Если предложение было форсировать ток в оботках и отказатся от ограничителя динамики, то это не подходит. Устраивает текущая динамика с ограничителем, нужно организовать слежение.

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 1 секунду:
Нашел интересную вычислительно эффективную реализацию рекурсивного скользящего среднего - CIC фильтр, подходит на роль формирующего фильтра с линейной фазой.
Цикл слежения работает на частоте 100гц, для формирования траектории разгона за 100мс достаточно 10-ти точек.

После этого возникла мысль, если есть сглаженная входная траектория ее же можно просто продиферинцировать и получить сразу скорость для двигателя?
Естественно этот вариант без обратной связи по положению, будет давать погрешность при позиционировании.
Вот и думаю целесообразно ли применения ПИД в данной ситуации, мне кажется что имея оценочную скорость со сглаженой траектории можно отказаться от Д-компоненты, и попробовать ПИ или П регулятор который будет вычислять поправку к оценочной скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
в последних постах я позабыл что у вас ШД ))

реализовать мне кажется лучше ПИД, а там подбирать коэффициенты... по идее задрав Д коэфф. можно сгладить переходный процесс..

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПИД регулятор - PID алгоритм, энкодер и другая ОС
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
Наверно имелась ввиду время интегрирования И составляющей?
Как Д можно сгладить переходные процесс? разве что форсировать получится, а если неаккуратно - то разболтает всю систему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO