roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение RoboTok » 26 ноя 2008, 13:36

Всем привет.

При разработке своей тележки мучился с выбором двигателя и изготовлении подвески для колеса.
Думаю большинство тележечников, как и я, не смогли найти нормальное решение данных проблем.

Почитав форумы я остановился на двигателях от стеклоочистителей с червячным редуктором.
Плюсы этого решения, широкое освещение на форуме и доступность.
Но минусы:
редуктор с пластиковыми шестерёнками
нельзя прокрутить колесо
очень низкое качество двигателя
низкий КПД коллекторного двигателя

Пробовал искать замену стеклоочистителю и присматривал мотор-редуктор от шуруповертов.
Нашёл у себя шуруповерт, но там пластиковые шестерни и моторчик игрушечный коллекторный. К тому же не смог снять патрон.

В интернете нашёл ветку форума, где человек сделал машинку на мотор-колесе для ребёнка и загорелся идеей.

Какие плюсы у мотор-колеса ?
Двигатель находится сразу в колесе, что упрощает привод и подвеску.
Но почитав форум про электромашины понял, что оказывается у мотор-колеса очень низкий КПД при малых оборотах.
Если машинка будет ездить медленно, то КПД может упасть ниже 25%, что сильно уменьшит дальность и время перемещения.
Так же у мотор колеса проблемы с массой, т.к. масса колеса должна быть как можно меньше, но это уже на скоростях сильно влияет.
Именно поэтому мы вряд ли увидим электромобили с мотор колесами на своих дорогах.

Когда то я хотел сделать фрезер с ЧПУ и искал привод.
Так вот, двигатели шаговые доступны в продаже и есть даже с редукторами.
Вот пример двигателя с редукторами:
http://www.purelogic.ru/sm_gearbox.html

Как видим есть варианты с очень хорошей ценой, но есть и мощные движки, которые и машинку под 100кг потянут легко.
Можно поставить и без редуктора, но тогда КПД упадёт, зато дёшево будет.

Вот такие идеи у мну.
Кто что скажет ?
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение FireFly » 26 ноя 2008, 14:34

шаговики очень медленные, хочешь скорости либо коллекторники, либо бесколекторники.
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение RoboTok » 26 ноя 2008, 15:36

Вы уж поточнее мысли излагайте, т.к. шаговый и есть безколлекторник.
А медленный он и должен быть, чтоб не делать редуктор 1:100 сильно шумный и малонадёжный.
Лучше уж поставить редуктор 1:10 и крутить шаговик под 200 оборотов.

По поводу коллекторников я уже мысли изложил.
Это не очень хорошие двигатели и для привода я не нашёл подходящих с редукторами.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
Чтоб не было пустой болтовни.
Мощные шаговые двигатели FL86STH, крутящий момент 34 -122 кгс*см, максимальная частота приемистости до 2000Гц, диапазон рабочих температур от минус 20 до плюс 50. Скорость вращения вала до 1500 об/мин.

У меня стеклоочиститель вращается 60 об\мин.

Значит ставим на FL86STH редуктор 1:25 и получаем быстроходный бот, как у меня на колёсах 250мм в диаметре.
Если колесо меньше, то ставим другой редуктор или проще ставим 1:10 и крутим с нужной частотой.

Интересны минусы такого решения, кроме сложности в контроллере ?
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение Myp » 26 ноя 2008, 15:39

цена :lol:

4500 за штуку
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15912
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение RoboTok » 26 ноя 2008, 16:42

Я ссылку выше давал на движки от 500р.
Если через ременную передачу передать момент на колёса хотя бы 1:3, то уже будет лучше стеклоочистителей.
Или сразу с редуктором от 1000р.
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение demon333 » 13 дек 2008, 20:52

RoboTok писал(а):Всем привет.

Так же у мотор колеса проблемы с массой, т.к. масса колеса должна быть как можно меньше, но это уже на скоростях сильно влияет.
Именно поэтому мы вряд ли увидим электромобили с мотор колесами на своих дорогах.

Странное однако рассуждение...Т.е. вес двигателя на автомобиле отличается от веса двигателя в колесе?
Есть фирмы выпускающие мотор-колеса,но похоже они не знакомы с этими выводами.
Китайцы давно освоили выпуск дешевых мотор колес для велосипедов,скутеров и колясок. http://www.goldenmotor.com/
Есть российская компания http://inkar.mccinet.ru/pr6.html
В чем проблема то?А причем здесь КПД? Вы же не в идеальных условиях будете ездить,давление в покрышке упадет на пол атмосферы,асфальт сменится на бетон или ленолиум.Потери при движении такие что все ваше КПД на малой скорости будет незначительным,особенно если в небольшой уклон или покрытие не ровное.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение RoboTok » 13 дек 2008, 23:07

Советую вам ознакомится с данной темой получше, чтоб общаться на "ты" :friends:
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение =DeaD= » 13 дек 2008, 23:39

demon333 писал(а):Есть фирмы выпускающие мотор-колеса,но похоже они не знакомы с этими выводами.
Китайцы давно освоили выпуск дешевых мотор колес для велосипедов,скутеров и колясок. http://www.goldenmotor.com/
Есть российская компания http://inkar.mccinet.ru/pr6.html

Странно, мотор-колёс полно, контроллеры тоже есть, аккумы не проблема, почему до сих пор нету схемки как за меньшие деньги самому сделать Segway? :oops:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение demon333 » 14 дек 2008, 01:10

=DeaD= писал(а):Странно, мотор-колёс полно, контроллеры тоже есть, аккумы не проблема, почему до сих пор нету схемки как за меньшие деньги самому сделать Segway? :oops:

А причем здесь Сигвей?Да и сделали его аналог уж давно,на простых моторах,Ni-Mn аккумуляторах и контроллерах из магазина,зачем опять изобретать велосипед.
Я тут вот еще о чем подумал,а зачем вообще нужен Сигвей?Вобщем то фигня полная,ему нужны дороги нормальные.Это даже не велосипед,куда на нем поедешь по той же Москве,любой бордюр или паребрик это непреодолимое препятствие для него.Я тут насчитал от дома до работы примерно 10км и порядка 20 заездов и съездов на тротуар.Это же каждый раз с него слезать ,а потом назад залезать...так,игрушка-по-двору детям кататься.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
RoboTok писал(а):Советую вам ознакомится с данной темой получше, чтоб общаться на "ты" :friends:

Тему имеешь ввиду в твоем первом посте?Так я ее и прочитал и удивился прочитанному.
А это мое видение мотор-колес применительно к тележкам.
Вложения
робот 001.jpg
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение avr123.nm.ru » 14 дек 2008, 09:06

=DeaD= писал(а): почему до сих пор нету схемки как за меньшие деньги самому сделать Segway ? :oops:

Потому что робофорум не читают. Те кто читает робофорум имеют схемки.

demon333 писал(а): ему нужны дороги нормальные.

Вместо написания БРЕДА про дороги почитайте лучше какие сегвеи выпускаются серийно. Аль кино позырте.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение =DeaD= » 14 дек 2008, 11:37

avr123.nm.ru писал(а):Потому что робофорум не читают. Те кто читает робофорум имеют схемки.

Что имеется в виду? Какие такие схемки? Я тут видел только 2 статьи, в одной сегвэй разобранный, в другом только характеристики, хотя конечно может что-то пропустил...

А нет, нашёл статью где студенты сделали :) надо почитать. Но это не для быстрого повторения сделано, а чисто как студенческий проект вроде. Например не выложено во сколько станет самому такое собрать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение demon333 » 14 дек 2008, 14:00

avr123.nm.ru писал(а):Вместо написания БРЕДА про дороги почитайте лучше какие сегвеи выпускаются серийно. Аль кино позырте.

зачем мне читать про Сигвей который у меня лежит в подвале?Я на нем катался и проверял в разных условиях . Все мувики сняты за бугром,там не то что на Сигвее,там на палке с колесами ездить можно,все тротуары оснащены съездами и заездами.Между теоретическими познаниями и практикой есть огромная разница.Возьми Сигвей и выйди с ним на дорогу,потом можешь писать про бред.Есть правда еще Сигвей для бездорожья,его не испытывал,но его никто и не пробовал повторить из подручных средств.
Я кстати с него два раза навернулся,первый раз в коридоре на линолеумном полу,второй раз-на улице,колеса уперлись в поребрик,потом провернулись и он отключился просигналив мне "прощай".
Почитал тут про испытания Сигвея редакцией Мембраны.У них тож на паребрик в 15см не заехал.Я как то не стал больше эксперементировать,вещь была чужая и дорогая,но вот катаясь сейчас по Москве на электроскутере и съезжая с бордюров,приходится задумываться-через сколько циклов транспорт без мягкой подвески накроется падая с высоты 15см при весе 50кг+седок?
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
=DeaD= писал(а):А нет, нашёл статью где студенты сделали :) надо почитать. Но это не для быстрого повторения сделано, а чисто как студенческий проект вроде. Например не выложено во сколько станет самому такое собрать.

Лучше поощи статью о мужике который еще года три-четыре назад собрал.Там и теория и расчет стоимости по деталькам.
Ага,нашел,вот он http://tlb.org/scooter.html
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение avr123.nm.ru » 14 дек 2008, 16:04

demon333 писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):Вместо написания БРЕДА про дороги почитайте лучше какие сегвеи выпускаются серийно. Аль кино позырте.

зачем мне читать про Сигвей который у меня лежит в подвале ?

дак вы внимательно прочитайте ! Разве я предлагал читать про ваш подвальный сегвей ?

demon333 писал(а):Есть правда еще Сигвей для бездорожья

Вот его я и и мел ввиду.

=DeaD= писал(а): не выложено во сколько станет самому такое собрать.

Там еще не сказано как снимать стресс и как драники жарить. А ведь без этих трех БАЗОВЫХ знаний проект повторить НУ НИ КАК не возможно ...
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение demon333 » 14 дек 2008, 18:12

avr123.nm.ru писал(а):
demon333 писал(а):Есть правда еще Сигвей для бездорожья

Вот его я и и мел ввиду.
.

А чего бы сразу не предложить квадроцикл .Тот сегвей специально строился для условий вне дорог,я же город имел ввиду.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Мотор колесо или двигатель. А какой двигатель?

Сообщение =DeaD= » 14 дек 2008, 18:50

avr123.nm.ru писал(а):
=DeaD= писал(а): не выложено во сколько станет самому такое собрать.

Там еще не сказано как снимать стресс и как драники жарить. А ведь без этих трех БАЗОВЫХ знаний проект повторить НУ НИ КАК не возможно ...

Есть огромная разница между "вот я это сделал так-то и так-то" и "вот схема чего вам надо купить, что куда прикрутить, чтобы самому быстро собрать Segway, 10 человек уже по ней всё сделали и оно работает". Не находите?

< avr123 > нахожу. Но при чем тут СТОИМОСТЬ ? вы ведь щас про стоимость не пишите ! а я то отвечал на ваше замечание про стоимость:
=DeaD= писал(а): не выложено во сколько станет самому такое собрать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter