roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 30 сен 2008, 09:58

есть паук, четырехногий. на каждой лапе по колесу.
не забросаете идеями подвески? при поднятии лапы, колесо должно оставаться перпендикулярным поверхности перемещения. при поднятии лапы вперед, колесо остается параллельным линии перемещения.

есть рещение на 4 тягах, нет ли чего проще?
Последний раз редактировалось Digit 30 сен 2008, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: название темы должно быть говорящим!!

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

EdGull » 30 сен 2008, 11:21

может все таки RHex?

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

Digit » 30 сен 2008, 11:32

qwerty1000, может схемку нарисуешь? А то не вполне понятно, что требуется...
Нарисуй свое решение - на тягах. Понятнее будет.

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 30 сен 2008, 11:49

RHex точно отпадает.
Схему вот думаю, как это все изобразить. Пока на словах.
4 колеса, 4 лапы - сходятся в центре. в зависимости от местности, лапы изменяют расстояние между колесами. увеличивая/уменьшая диаметр пятен колес. так понятнее? или еще более запутаней?

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

Digit » 30 сен 2008, 12:50

...чет про пятна я не понял... :pardon:

Но мне так думается, что тебе нужно для каждой ноги в двух плоскостях иметь параллелограммы. А значит самый минимум - это три тяги, одна из которых учавствует в обоих параллелограммах...
как-то так :crazy:

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 30 сен 2008, 13:14

пятно колеса, это место соприкасания с землей. четыре пятна вписанные в диаметр. Именно этот диаметр, лапы должны увеличивать/уменьшать.

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

Digit » 30 сен 2008, 14:04

ага, ясно :)

так собственно вариантов два:
1. сервы на лапах и "интеллектуальный" рулежь положением колес
2. тяги: теоретический минимум для них - три штуки

больше сходу не придумывается.
ну, тросики еще. но это частный случай тяг (с дополнительными ограничениями)

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

TomaT » 30 сен 2008, 14:22

Digit писал(а):...
2. тяги: теоретический минимум для них - три штуки


Или две, одна вращается вокруг собственной оси. Но это в принципе то же частный случай, равно как и с электрикой, гидравликой и пр.
В любом раскладе, это две степени свободы, как ни крути. Эквивалентная кинематическая схема, будет одинаковой. Даже в случае серв, просто "забесплатно" получаем "тяги" изменяемой длины. И возможность и рулить, и сход/развал.

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 30 сен 2008, 14:32

т.е. тяги полюбому? или есть еще механические решения?

и не много не понял про две тяги, где одна вращается... это как?

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

TomaT » 30 сен 2008, 14:48

Это жутко извращенно. :D
Я просто хочу сказать, что не важен тип передачи, важно что их должно быть две, помимо собственно опорной "ноги".
Можно вместо тяги, хоть лисапедный тормозной тросик поставить, хоть от спидометра (его можно, кстати, и повертеть, и туда сюда подергать в некоторых пределах).

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
Ну а уж выбор конкретного конструктивного исполнения, зависит от конкретных требований, в частности от размеров и массы "паучка".

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 30 сен 2008, 22:49

планируемый вес до 60 кг, высота 150-180 (лапы подвижные) сейчас есть практически вся механика, обдумываю, как и что. электроника, вопросы в другой ветке (заказ с линкса).

всеж озадачили вы меня с тягами. неужели нет другого решения? конечно же не стану ставить на колесо по гироскопу и дополнительные моторы, нужно именно механическое позиционирование колес, в зависимости от поднятия лап.

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

TomaT » 30 сен 2008, 23:30

А чем вариант с тремя тягами не устраивает? Классическая схема подвески. Причем силовой может быть всего одна, две других только удерживают колесо в плоскости параллельной базовой. Все остальные варианты только усложнят конструкцию. Тем более если не требуется на ходу регулировать сход/развал или рулить колесами. Да даже если и нужно изменения там минимальные потребуются. Кстати не стоит такой возможностью пренебрегать.
Ну как вариант можно предложить тросик (тормозной, газа от ваза или от капота газа :D ) если "нога" из трубы их можно внутрь засунуть. ЗЫ Жесткие тяги вобщем то, то же.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А что, кстати, планируется в качестве приводов для шевеления лапами?

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Да и неплохо было б озвучить требования (по болоту оно или в барханах :) ) да эскизик не мешало б, лапа там прямая аль, может, хитроизогнутая?

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 30 сен 2008, 23:35

вопрос выбора разумного минимумуа. если внутрь ноги\лапы\трубы. тогда выбор диаметра. при весе бота под 60 кг, пропорциональном диаметре одной из 4 лап в 70мм, и при использовании 3 тяг (тросик, рояльный прут, не важно), будет колбасить бота (колеса) на скорости от 3-5 км\ч. нужно увеличивать площадь крепления тяг, поэтому и ищу решение, чтобы от них отказаться.

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

TomaT » 01 окт 2008, 00:28

Не трех в таком случае, а двух.
Я и не предлагаю делать рычаг с плечом 35... Кто Вам мешает приварить к трубе консольки, и оси рычагов закрепить на них.
Да и это уже вопрос жесткости тяг и люфтов в шарнирах.

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Можно и например три трубы коаксиальных относительно друг друга двигать, или вращать, или еще и колеса ими крутить.
Вот только мне почемуто думается, что люфты в конструкции такого шарнира попортят гораздо больше крови.

Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо

qwerty1000 » 01 окт 2008, 17:23

ок, думаем дальше.
Крепление лапы к колесному блоку. Вспоминается сразу шаровые опоры. Самые маленькие нашел от оки, верхние. Что еще можно использовать? Какие шаровые самые легкие?


Rambler\'s Top100 Mail.ru counter