roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Станок по сборке печатных плат

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Станок по сборке печатных плат

Сообщение NeoLP » 25 окт 2007, 09:07

Привет.

Есть идея сделать станок который сможет собирать ПП для поверхностного монтажа (плейсер), но суть в том что хочется сделать его компактным и недорогим, при этом классическая схема координатного стола кажется сложной и одновременно некомпактной.
Есть два пути, один сделать портал - небольшой козловой кран на колесах который прямо по столу будет ездить и расставлять детали, простая механика можно прямо на наклонные оси шагового двигателя надеть резиновые колесики вот и вся механика (за исключением исполнительного механизма) простота достигнута, но компактной такую конструкцию не назовешь. Второй путь это Рука, на станине закрепить поворотный механизм - плечо - еще поворот и еще плечо и последний поворотный механизм, а на конце исполнительный, это очень компактно (на столе крепится станина например струбциной) но механически не просто.

Отсюда вопрос не знает ли (не придумает ли) кто механическую схему которая была бы лучше описанных (точность позиционирования 10 микрон, но предполагается использовать видеокамеру закрепленную на рабочем органе и компенсировать ошибки), или покритекует описанные, желательно аргументированно и еще лучше конструктивно.
Аватара пользователя
NeoLP
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 авг 2005, 12:44
Откуда: Novosibirsk

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Myp » 25 окт 2007, 09:38

гыгыгыгы
10 микрон с ШД на резиновых колёсиках
компактным и недорогим

:lol: :lol:
ой свяжите меня ато я поранюсь

короче, станок будет офигенски дорогим и полюбому громоздким
потому что с твоими запросами тебе нуно оччень хорошие спецальные ходовые винты покупать, точить втулки для осей
делать качественный портал из профиля(стального желательно)
покупать спецальные подшипники скольжения и т.д.

а рука манипулятор это вобще из разряда фантастики

а зачем вобще такая точность для смд?

интересно
просто любопытно
какого теоретического разрешения должна быть камера чтоб по картинке с неё можно было спозиционироватся с точностью 10 микрон?
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение NeoLP » 25 окт 2007, 11:12

Предлагаю сначала подумать а потом писать.

не надо мне спец-подшипников и точеных деталей а стальной заказной элемент стоит 600 руб на заводе
IMG_1772_sm.jpg
.

портал может позиционироваться с высокой точностью так как количество элементов передающих усилие минимально шаговики 0.9 градусов на шаг, при микрошагах (допустим всего 64 микрошага) дает 0.014 градуса при диаметре колеса 1 см это доли микрона камера 1 мегапиксель сфокусированная на квадрате с 1см х 1см даст 10микрон на пиксель что при использовании нехитрого "мышиного" алгоритма даст необходимую обратную связь для точного позиционирования. Вот исполнительный механизм это немного сложнее но там вакуумный насосик и клапан и механизм подъема и поворота, все поотдельности знакомо.

да и для руки можно провести аналогичные расчеты, используя прямой привод на 0.9 градусном шаговике в микрошаговом режиме можно получить точность при плече в 25см - порядка десяти микрон при этом все люфты выбираются гравитацией а обратная связь через камеру обеспечит точное позиционирование а камер можно и две поставить при цене в 1000 руб это вполне возможно.

а точность такая нужна для сборки плат с элементами 0603 0402 0201 ну и нередко расчетная точность не достигается что даст некоторый запас
Последний раз редактировалось NeoLP 25 окт 2007, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NeoLP
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 авг 2005, 12:44
Откуда: Novosibirsk

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение EdGull » 25 окт 2007, 11:16

я готов финансово и материально поучаствовать в этом проэкте.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение NeoLP » 25 окт 2007, 11:25

спасибо, ресурсы у меня для выполнения (ну может для старта) проекта есть, мне скорее нужны оппоненты с конструктивным подходом к делу, желательно без криков "это невозможно". Возможно это, и денег стоит не заоблачных, а вот где бы занять времени :) Пора уже автоматизацию и робототехнику поднимать в России с околоплинтусного состояния...
Короче, буду иметь в виду, жаль что Тольятти далековато от Новосибирска.
Аватара пользователя
NeoLP
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 авг 2005, 12:44
Откуда: Novosibirsk

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Myp » 25 окт 2007, 11:52

Предлагаю сначала подумать а потом писать.

ой да ну что вы так не интересно, русская душа к этому не привычна

я готов финансово и материально поучаствовать в этом проэкте.

"сядь вовочка, опять чтонить неприличное скажешь" :lol:
желательно без криков "это невозможно"

а что, битесь что переубедят? :lol:
Пора уже автоматизацию и робототехнику поднимать в России с околоплинтусного состояния...

хмммм, коллеги, вам не кажется что сезонное обострение набирает обороты??
===========================================================
а теперь по теме вопроса :
используя прямой привод на 0.9 градусном шаговике в микрошаговом режиме можно получить точность при плече в 25см

хм
ну разве что если тока делать какието хитрые противовесы для конструкции
имхо напрямую на шаговик ничо не повесишь у него усилие не такое чтоб на 25 сантиметровом плече удержать чтото существенное вроде камеры+второй ШД+исполнительный механизм, посчитайте какое там усилие будет на 25 см рычаге от аткого веса...

диаметре колеса 1 см

я так по картинке понял что колесо прям на вал одеваетсо?
1. а шаговики долго протянут в таком положении перекошенном??? тем более на них сверху ещё и груз будет. а что мешает вал ШД горизонтально расположить и подпереть с краю ещё одним подшипником?
1.1. кстати а что за механизм припайки смд? уже придуман? а его вес примерный? как оно вобще будет работать? (берём из ленты детальку кладём на плату берём с другой ленты другую детальку кладём на плату")
2. резина... вам не кажетсо что както не айс, слишком мягкая будет "плавать" слишком твёрдая не обеспечит сцепления, будет проскальзывать: тоесть скорости большой не добится, инерция портала будет велика
тем более портал на 4х точках стоит, значит вероятность перекоса велика и какойнить шд будет наверняка проскальзывать(нуно очень точно расположить 4 резиновых колеса) а чёто по картинке портал не выглядит сильно жёстким
может лучше использовать длинную зубчатую рейку и на валы моторов одеть шестерни?


шаговики 0.9 градусов на шаг, при микрошагах (допустим всего 64 микрошага)

чёто этот момент не понял, чо за шаговики? и что за 64 микрошага?
и чё это был за порошок? и почему твоя мамаша назвала меня сынок? упс это я о своём уже...
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Виталий » 25 окт 2007, 12:31

Может взять координатныйстолик готовый?
Прикрутить к нему шаговики.
Просто дело в том, что в случае с координатным столиком все остается на месте, а в вашей конструкции как я понимаю придется возить камеру и все остальное с собой.
Ну а теперь про "мега-мегапиксельную камеру" и сфокусировать на 1кв.см. А где вы найдете такой объектив?
А простейший мышинный алгоритм на таком разрешении обойдется слишком дорого.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Myp » 25 окт 2007, 12:43

Виталий писал(а):Ну а теперь про "мега-мегапиксельную камеру" и сфокусировать на 1кв.см. А где вы найдете такой объектив?

имхо не проблема...
я свою камеру(правда она обычная vga) фокусирую так что 5р. манета весь дисплей закрывает, штатным объективом из неск линзочек
но это нуна очень точная линейка чтоб на неё фокусироватся...
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Master » 25 окт 2007, 12:44

2 NeoLP Ну от высказываний Мура я бы не омахивался, он все-таки имеет опыт по изготовлению самодельного ЧПУ (впрочем как и я :oops: ).
И вопрос стоит наверное не столько в позиционировании, а каким образом станок будет захватывать РАЗНЫЕ детали, он же не будет тока резисторы на 1К раскладывать.
И нужен ли этот станок в условиях единичного производства?
И может стоит поискать как это реализовано в промышленных станках. Там вроде подача деталей осуществляется на специальной ленте, как в пулемете.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Myp » 25 окт 2007, 13:00

Master писал(а):2 NeoLP Ну от высказываний Мура я бы не омахивался, он все-таки имеет опыт по изготовлению самодельного ЧПУ (впрочем как и я :oops: ).
а каким образом станок будет захватывать РАЗНЫЕ детали, он же не будет тока резисторы на 1К раскладывать.
И нужен ли этот станок в условиях единичного производства?
И может стоит поискать как это реализовано в промышленных станках.

тоже мне опыт...
у меня опыт есть и в шахматах, тока слушать мои советы относительно ходов это глупо
я просто стараюсь найти какиенить косяки, и мне приятно и афтору полезно =)
ну и конечно это не для дома для семьи, автор наверняка хочет наладить производство плат
нуно спросить того кто видел настоящие станки ...

ну можно с краю станка расположить в ряд ленты с деталям
а бобины где удобно, лента онаж вроде довольно гибкая
ширина ленты там маленькая можно в ряд хоть 50 наименований расположить

а захват это микропинцет
подъезжает к краю стола, отдирает с ленты деталь
лента проворачивается на 1 позицию
едет куда надо и клеит на плату
разные корпуса разными пинцетами хватать
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Digit » 25 окт 2007, 13:05

Myp писал(а):а захват это микропинцет
разные корпуса разными пинцетами хватать


На 50 наименований 50 пинцетов? Как-то глупо...
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Master » 25 окт 2007, 13:06

Digit писал(а):
Myp писал(а):а захват это микропинцет
разные корпуса разными пинцетами хватать


На 50 наименований 50 пинцетов? Как-то глупо...

Лучше взять 50 китайцев.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Myp » 25 окт 2007, 13:48

Digit писал(а):
Myp писал(а):а захват это микропинцет
разные корпуса разными пинцетами хватать


На 50 наименований 50 пинцетов? Как-то глупо...

кошмар, это чё всеобщий маразм на всех напал?
колесо как крутитсо понять не могут, корпус от наименования отличить не могут.

разные корпуса а не наименования!!!
0805 один пинцет, 0201 другой пинцет, 0603 третий, 0402 четвёртый, 0201 пятый
хотя наверняка можно 1 пинцетом неск разных типов брать
сколько разных типов корпусов дискретных смд вы вспомните???

учимся читать буквы правильно!!!

а микрухи и остальное брать пневмозахватами как на заводе...


а вобюще есть тут ктонить кто на заводе эти станки видел реально? как они работают?
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Digit » 25 окт 2007, 14:46

Myp писал(а):а вобюще есть тут ктонить кто на заводе эти станки видел реально? как они работают?


Самая мудрая мысль из всего поста :P

А про колесо и так все очевидно. Потому там и не писал =)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Станок по сборке печатных плат

Сообщение Guriy » 25 окт 2007, 16:05

Вот спек на установочный станок

http://www.philips-topaz.ru/topaz%20x%20specifiactions.pdf
Аватара пользователя
Guriy
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 14:07
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter