roboforum.ru

В общем, в чем фишка? Фишка в том что для построения роботов андроидов без поршней практически никак не обойтись... есть конечно моторчики и тому подобная ерунда, но если хочешь чтобы робот был очень подвижен нужен поршень... возникает другая проблема... разместить большие поршневые системы на небольшом гуманоиде трудновато! А вот и решение - необходимо создать гибкий поршень... некоторые пути решения уже есть! во первых, это оболочка поршня из пружинного переплета.. незнаю как обьяснить чтобы по-понятнее было и все таки! =) в общем тот же поршень тока в другом материале - более гибком и пластичном! Вспомним тот же душевой шланг! Надеюсь меня правильно поняли! Потом омтается тока решить пару проблем, например они будут связаны с прочностью! какой то тягучей резинки заключенной в металлическую гибкую оболочку будет нелего поднять допустим руку робота весом порядка 2-3кг! вот такие вот джела... Так что будем думать и делать! =)

                                                             Для тех, хто не фкурсе: Народ, пыхать огромные пикчи - нехорошо!
                                                             Пасиба за внимание
                                                             MegaBIZON

И еще - гибкий поршень - практически идеальный заменитель человеческой мышцы, тоесть очень удобен для размещения, его главный плюс в том что он может изгибатся в любых направления на достаточно большие углы! Работает он конечно по принципу все тех же масляных насосов, но я думаю это не беда!

необходимость гибкой гидравлики довольно сомнительна....

если будет гибкий цилиндр аля шланг от душа там  должен быть гибкий поршень
а раз всё гибкое то и давление оно не сможет создать


да и где вы в реальном человеке  видели подобное?
все основные мышцы  вполне прямые, только некоторые обхватывают кости

[off]Ты откуда эт картинку взял то?[/off]

[off]http://www.irobotnow.com - там таких много накачать можно! тока флэш плеер нужен! =)[/off]

Итак, преимущества гибкой системы! Насчет проблемы с прочностью я уже упомянул.. это единственное что будет мешать высокому давлению внутри... что касательно давления и гибкости, то это не большая проблема если есть прочность и эластичность... едем дальше... гибкий поршен будет максимально обхватывать искуственный скелет робота... тоесть оченб большая экономия места! и наконец это вес! такой поршень будет весит в 2 а то и 3 раза меньше чем обычная гидравлика или мотор!

Гибкий поршень я вижу вовсе не так.
Поршень то вообще не нужен.
Нужна система, основанная на гибкости трубки и сжимаемости от давления внутри нее.

А это - шланг, могущий раздуваться в ширь (складки вдоль него например).
Тогда при расширении он укорачивается в длинну.

[off]AxeL, кстати, привет Земляк!
Я из Вожеги! [/off]

А это - шланг, могущий раздуваться в ширь (складки вдоль него например).
Тогда при расширении он укорачивается в длинну.

Я, кстати, почти уверен что дела обстоят именно так. И аффтаром фильма имелись ввиду именно такие актуаторы:  http://biorobots.cwru.edu/publications/IROS01_Colbrunn_ModelingBPA.pdf

AxeL писал(а):возникает другая проблема... разместить большие поршневые системы на небольшом гуманоиде трудновато!

Просто давление сделать повыше и гидросистема будет сравнительно не большой.

И еще - гибкий поршень - практически идеальный заменитель человеческой мышцы,...

А вот тут осадить бы...

Давайте дружно вспомним, чем от созданных человеком "аналогов" отличаются природные изделия:
Правильно - КПД! А почему? А потому, что одной мышечной клетки хватает лишь на несколько сжиманий, зато от души. А потом она просто отмерает и рассасывается организмом (грубо говоря), и на её месте махом вырастает другая, свеженькая.
У всех животныф это по-своему настроено. Например самые могучие (и при этом компактные) мышкцы достались насикомым. А самые мощные из насикомских - маховые, у бабочек...
И все они (мышцы) - грубо говоря ОДНОРАЗОВЫЕ.

Возникает аналогия с... патронами. Один выстрел - один пороховой заряд, одна гильза. Бабах! И на памойку её...
Всё одноразовое! Зато какая мощь
А многоразовые приспособы (пращи, арбалеты, трибушеты) никогда их не победют, ибо нет той отдачи.

Далее: мышцА, она ведь ТОЛЬКО на стягивание работает (любая!), но зато КАК работает! Быстро и зубодробительно!
Это кстати и решает проблему компановки - ибо мышца, работающая на... эээ... толкание, потребует жосткого корпуса, и на кость её уже не намотаешь.

И напоследок: во всех мышцах работает в первую очередь ХИМИЯ, а не механика, или, как принято заблуждаться, электричество.
Есть такая наука - бионика. Типа заимствование у природы всего умного, чё удастся.
Вот когда УДАСТСЯ научиться производить "мышцы" на химической основе (не важно, на каких процессах - хоть на микровзрывах...), тогда и можно будет сказать: типа УРА, создан аналог мышцев!

А тут просто возбудились на сказочную картинку...

Ну вот когда придумают аналог биомышцы тогда и скажем ура! А пока нету замены будем пользоватся подобного рода сооружениями... тем более сервопривод все равно врядли когда либо обойдет поршень по своим способностям ( если говорить о мощности и долговечности конечно, ну есть еще парочку свойств, но это уже не важно)

Гы!  :)  А, чем, собсна, этот поршень вы собралися толкать? Его ж чем-то пихать нужно!

Суть этого поршня не в толкании а в сжатии, поэтому его врядли можно назвать поршнем, а так скорее всего маслянный насос! =) а что касательно сжатие то предложили умную мысль - типа механизм сам расширяется и трубка становится короче! =)

Это глупая мысль - давление распостраняется по всем направлениям. Что-то со школы...
В итоге "МЫШКЦА" будет просто элементарно раздуваться, типа сарделька. А про КПД и говорить нечего...

[off]2 AxeL
Хорош уже аватарами мирцать...[/off]

Есть пневматические мышцы. это просто, это быстро это похоже на обычные мышцы. есть роботы на их основе. как по мне - довольно перспективное направление. еще говорят, рассекретили работы ученых по нанотехнологиям, и они обещают на их основе мышцы, даже динамики (!) прикиньте скорость.