roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

ГибкийПоршень

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

ГибкийПоршень

Сообщение AxeL » 10 май 2007, 23:51

В общем, в чем фишка? Фишка в том что для построения роботов андроидов без поршней практически никак не обойтись... есть конечно моторчики и тому подобная ерунда, но если хочешь чтобы робот был очень подвижен нужен поршень... возникает другая проблема... разместить большие поршневые системы на небольшом гуманоиде трудновато! А вот и решение - необходимо создать гибкий поршень... некоторые пути решения уже есть! во первых, это оболочка поршня из пружинного переплета.. незнаю как обьяснить чтобы по-понятнее было и все таки! =) в общем тот же поршень тока в другом материале - более гибком и пластичном! Вспомним тот же душевой шланг! Надеюсь меня правильно поняли! Потом омтается тока решить пару проблем, например они будут связаны с прочностью! какой то тягучей резинки заключенной в металлическую гибкую оболочку будет нелего поднять допустим руку робота весом порядка 2-3кг! вот такие вот джела... Так что будем думать и делать! =) :idea:

                                                             Для тех, хто не фкурсе: Народ, пыхать огромные пикчи - нехорошо!
                                                             Пасиба за внимание :D
                                                             MegaBIZON
Вложения
ir_dsktp_1024_2.jpg
Вот например гибкие поршни НС-5 =)))
Аватара пользователя
AxeL
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:37
Откуда: Russia, Cherepovets

Сообщение AxeL » 10 май 2007, 23:55

И еще - гибкий поршень - практически идеальный заменитель человеческой мышцы, тоесть очень удобен для размещения, его главный плюс в том что он может изгибатся в любых направления на достаточно большие углы! Работает он конечно по принципу все тех же масляных насосов, но я думаю это не беда! ;)
Аватара пользователя
AxeL
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:37
Откуда: Russia, Cherepovets

Сообщение Myp » 10 май 2007, 23:56

необходимость гибкой гидравлики довольно сомнительна....

если будет гибкий цилиндр аля шланг от душа там  должен быть гибкий поршень
а раз всё гибкое то и давление оно не сможет создать


да и где вы в реальном человеке  видели подобное?
все основные мышцы  вполне прямые, только некоторые обхватывают кости
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15916
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение Сергей » 10 май 2007, 23:57

[off]Ты откуда эт картинку взял то?[/off]
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Сообщение AxeL » 11 май 2007, 00:04

[off]http://www.irobotnow.com - там таких много накачать можно! тока флэш плеер нужен! =)[/off]
Аватара пользователя
AxeL
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:37
Откуда: Russia, Cherepovets

Сообщение AxeL » 11 май 2007, 00:08

Итак, преимущества гибкой системы! Насчет проблемы с прочностью я уже упомянул.. это единственное что будет мешать высокому давлению внутри... что касательно давления и гибкости, то это не большая проблема если есть прочность и эластичность... едем дальше... гибкий поршен будет максимально обхватывать искуственный скелет робота... тоесть оченб большая экономия места! и наконец это вес! такой поршень будет весит в 2 а то и 3 раза меньше чем обычная гидравлика или мотор!
Аватара пользователя
AxeL
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:37
Откуда: Russia, Cherepovets

Сообщение maktep » 11 май 2007, 02:50

Гибкий поршень я вижу вовсе не так.
Поршень то вообще не нужен.
Нужна система, основанная на гибкости трубки и сжимаемости от давления внутри нее.

А это - шланг, могущий раздуваться в ширь (складки вдоль него например).
Тогда при расширении он укорачивается в длинну.

[off]AxeL, кстати, привет Земляк!
Я из Вожеги! :-)[/off]
Аватара пользователя
maktep
Правохранитель
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 02:23
Откуда: Зеленоград

Сообщение North » 11 май 2007, 10:00

А это - шланг, могущий раздуваться в ширь (складки вдоль него например).
Тогда при расширении он укорачивается в длинну.


Я, кстати, почти уверен что дела обстоят именно так. И аффтаром фильма имелись ввиду именно такие актуаторы:  http://biorobots.cwru.edu/publications/IROS01_Colbrunn_ModelingBPA.pdf
Аватара пользователя
North
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 14:12
Откуда: Дмитров, Москва
прог. языки: С, asm

Re: ГибкийПоршень

Сообщение avr123.nm.ru » 11 май 2007, 10:17

AxeL писал(а):возникает другая проблема... разместить большие поршневые системы на небольшом гуманоиде трудновато!


Просто давление сделать повыше и гидросистема будет сравнительно не большой.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Сообщение MegaBIZON » 11 май 2007, 12:29

И еще - гибкий поршень - практически идеальный заменитель человеческой мышцы,...

А вот тут осадить бы...

Давайте дружно вспомним, чем от созданных человеком "аналогов" отличаются природные изделия:
Правильно - КПД! А почему? А потому, что одной мышечной клетки хватает лишь на несколько сжиманий, зато от души. А потом она просто отмерает и рассасывается организмом (грубо говоря), и на её месте махом вырастает другая, свеженькая.
У всех животныф это по-своему настроено. Например самые могучие (и при этом компактные) мышкцы достались насикомым. А самые мощные из насикомских - маховые, у бабочек...
И все они (мышцы) - грубо говоря ОДНОРАЗОВЫЕ.

Возникает аналогия с... патронами. Один выстрел - один пороховой заряд, одна гильза. Бабах! И на памойку её...
Всё одноразовое! Зато какая мощь :twisted:
А многоразовые приспособы (пращи, арбалеты, трибушеты) никогда их не победют, ибо нет той отдачи.

Далее: мышцА, она ведь ТОЛЬКО на стягивание работает (любая!), но зато КАК работает! Быстро и зубодробительно!
Это кстати и решает проблему компановки - ибо мышца, работающая на... эээ... толкание, потребует жосткого корпуса, и на кость её уже не намотаешь.

И напоследок: во всех мышцах работает в первую очередь ХИМИЯ, а не механика, или, как принято заблуждаться, электричество.
Есть такая наука - бионика. Типа заимствование у природы всего умного, чё удастся.
Вот когда УДАСТСЯ научиться производить "мышцы" на химической основе (не важно, на каких процессах - хоть на микровзрывах...), тогда и можно будет сказать: типа УРА, создан аналог мышцев!

А тут просто возбудились на сказочную картинку...
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6082
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Сообщение AxeL » 11 май 2007, 16:20

Ну вот когда придумают аналог биомышцы тогда и скажем ура! А пока нету замены будем пользоватся подобного рода сооружениями... тем более сервопривод все равно врядли когда либо обойдет поршень по своим способностям ( если говорить о мощности и долговечности конечно, ну есть еще парочку свойств, но это уже не важно) 8)
Аватара пользователя
AxeL
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:37
Откуда: Russia, Cherepovets

Сообщение SSG » 11 май 2007, 17:48

Гы!  :)  А, чем, собсна, этот поршень вы собралися толкать? Его ж чем-то пихать нужно!
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Сообщение AxeL » 11 май 2007, 18:15

Суть этого поршня не в толкании а в сжатии, поэтому его врядли можно назвать поршнем, а так скорее всего маслянный насос! =) а что касательно сжатие то предложили умную мысль - типа механизм сам расширяется и трубка становится короче! =) :wink:
Аватара пользователя
AxeL
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:37
Откуда: Russia, Cherepovets

Сообщение MegaBIZON » 11 май 2007, 22:26

Это глупая мысль - давление распостраняется по всем направлениям. Что-то со школы...
В итоге "МЫШКЦА" будет просто элементарно раздуваться, типа сарделька. А про КПД и говорить нечего...

[off]2 AxeL
Хорош уже аватарами мирцать...[/off]
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6082
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Сообщение frig » 12 май 2007, 01:22

Есть пневматические мышцы. это просто, это быстро это похоже на обычные мышцы. есть роботы на их основе. как по мне - довольно перспективное направление. еще говорят, рассекретили работы ученых по нанотехнологиям, и они обещают на их основе мышцы, даже динамики (!) прикиньте скорость.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter