roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


ИВЛ мешок Амбу

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

ИВЛ мешок Амбу

Сообщение esisl » 29 мар 2020, 17:40

Коллеги, сознайтесь.
Кто-нибудь уже пробовал заняться изготовлением?

ИВЛ и правда дефицит(у нас в городе их 6 штук, например), а вот мешок Амбу можно в аптеке купить.
Там вроде всё просто как 7 копеек. Типа надо давить на мешок N раз в минуту. DIY делают на стеклоподъёмниках.
esisl
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Medtech » 29 мар 2020, 18:29

так можно вообще на механике сделать, эксцентрик, рычаг чтоб можно было регулировать объём, регуль на движок который крутит эксцентрик, клапана от Амбушки или всё таки более менее полноценные клапана можно лепестковые две дырочки не менее 1,5см в диаметре и два лепестка хоть из пластика от банковской карты, регулятор максимального давления вдоха чтоб лёгкие не порвать когда вы учится будете, это из трубки погружаемой на определённую глубину в воду, смеситель для подачи кислорода и поддержания его процентного соотношения, сама амбушка не очень, долго не выдержит, можно любые меха хоть от гармошки - они лучше рассчитаны на количество изгибов, но в реалии хоть тазик с резиновой мембраной вместо крышки ставьте и толкайте за середину мембраны. Сейчас электроника, датчики давления быстрые дозируюущие клапана позволяют гнать воздух прямо от компрессора, иногда это проще, занимают меньший объём, но тут уж зависит от фантазии разработчика и задачи маркетолога. Стоит почитать хоть что нибудь по теории и практике ИВЛ, и в итоге о том что поддержка нужна на срок более 5-10 часов, а это уже более требовательно к другим аспектам внешней респираторки. Нужен увлажнитель, на шлангах сборщики конденсата, бактериальные фильтры и хоть какие то инструменты для измерения частоты, объёма и других значений. А так нет проблем, руками то дышат, можно вообще грудную клетку механически толкать, для этого тоже есть оборудование.
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение esisl » 29 мар 2020, 18:43

Только что прочитал про китайца, которому, этот мешок семья несколько лет РУКАМИ(!) качала.
Тоже очень удивился.
Насчёт увлажнения, кислорода и всё такое...
esisl
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Medtech » 30 мар 2020, 09:49

Когда вы начинаете много знать о предмете вы перестаёте удивляться, трезвая оценка вполне позволяет такое допускать в некоторых ситуациях, но как и в автомобиле нет ничего сложного - тележка с колёсиками приводимая в движение адиабатическим расширением газа, полиэтиленовый пакет который периодически сжимают и в который подают кислород и удаляют углекислый газ надетый на голову пациента и замотанный скотчем вокруг шеи.
Стоит уточнить - в статье вероятно не упоминался момент кормления пациента?
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение esisl » 30 мар 2020, 18:21

Полагаю в экстремальной ситуации тактовая частота может достигать числа Пи.
Во всяком случае, идея небольшой доработки готового изделия, выглядит более здраво, чем печать инфиндибулятора "с нуля" :D
esisl
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Myp » 30 мар 2020, 21:36

И что с ним этим мешком делать? Ухудшать и без того сложное состояние?
Мешок даже с моторчиком бесполезен, нужен комплекс, со свистоперделками и контроллером этого всего.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17913
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение esisl » 30 мар 2020, 22:24

Только для выбора между мешком и отключением от ИВЛ. Совсем. Сегодня, видимо актуально.
esisl
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Medtech » 03 апр 2020, 00:19

ну да, ну да, на РО6ках тоже выходили, их даже вели, других то не было, там вон в Коммунарку набирают одноразовых врачей с отличной зарплатой.
Лет 10 назад делали дыхалку для крысы, пришли в лабораторию граждане, дали месяц, предложили отличную оплату, получили, опробовали, обратно не возвращались, про крысу не рассказывали.
Кислороду купи баллон , редуктор и расходомер, трубки от капельниц, полумаску, а амбушку рукой покачаешь, если сможешь на всё это смотреть.

РО6, как раз почти всё в наличии, контура пациента, смеситель кислорода, клапана вдоха выдоха, конус с водой для поддержки положительного давления, секундомер для расчёта объёмов и частоты.
Изображение
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение esisl » 03 апр 2020, 07:27

Злые языки клевещут, что любая ИВЛ без бригады компетентных медиков - средство попила.
И я почему-то, в основном, верю :)
Так что, механизированный мешок амбу - это инструмент врача в военное время. Я же вообще думаю только о качалке с настраиваемым ритмом. Благо нечто подобное делал для нефтяников.
esisl
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение sergey2x » 04 апр 2020, 00:44

DIY и Open Source в борьбе с Covid-19: Аппараты искусственной вентиляции лёгких
https://habr.com/ru/post/493974/
sergey2x
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Scorpio » 23 апр 2020, 07:37

Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение esisl » 23 апр 2020, 07:46

Scorpio писал(а):https://usamodelkina.ru/17758-apparat-ivl-iz-dostupnogo-medicinskogo-oborudovanija-covid-19.html

Гениально! Использование манжеты.
esisl
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Myp » 23 апр 2020, 14:40

От смерти отделяет только беспаячная макетка с воткнутым в неё транзистором...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17913
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: ИВЛ мешок Амбу

Сообщение Medtech » 24 апр 2020, 01:50

Всё таки для такой системы лучше использовать водяной двигатель, поставил возле ручья она и качает, сейчас пока лето всё будет работать - почти вечный двигатель. Хотя есть варианты ещё проще без всяких ардуинов.
Изображение
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей


Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter