roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 20:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 22:22 
Не в сети
Мастер Самоделкин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Сообщения: 3678
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич
народ, что вы паритесь? чтоб гироскоп сделать надо всего ничего. Моторчки от плеера, какой-нить маховик и немного пластика и проволоки. Тут же не нужна точность как у баллистических ракет, тут даже самый сопливый гироскоп справится.

Делаем рамку в плоскости диска, по вертикальной оси одеваем ее на ось переменного резистора из сервы, а кочалкой сервы крепим это к шасси. Все, дело в шляпе, эта штука будет держать заданый азимут, как ее ни крути. Если ездить по пересеченке - делаем рамку в рамке (карданный подвес) и 2 сервы. В данном случае погрешность зависит от равномерности  трения в переменном резисторе. Чтоб этого избежать - заменяем серву на мотор + контроллер + оптический енкодер.  :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Vovan писал(а):
вот я и спрашиваю технически чем лучше мерять? (ИМХО энкодером проще и технически програмно)

Конечно энкодерами, программно мазать будет всегда, особенно в части поворота шасси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Цитата:
народ, что вы паритесь?

МолодЕц!  :D Действительно, чё там строить? Берём и строим...
Самодельный гироскоп кто-ньдь строил совместно с МК? Сомневаюсь...
Если строил и получилось - здорово! Если строил и не получилось, но типа, на подходе...
Одним тестом щас в лужу посажу! И станет ясно: строил или нет!
Где-то я уже говорил: зачем чела. на заведомо неизведанный путь посылать?
Да я отлично представляю мех.гиро и не хочу его! Есть другие пути: думаем! (а не паримся)
Если неохота думать -парьтесь на здоровье! :D
А гиро - в данном случае вовсе не форева, есть дешевле и проще варианты, например компас...
Но всё это не то не компас, не гиро, не привязка по n точкам, не распознавание, не и т.д.... !
Простой узел! Найти икс! Уравнение с одним неизвестным...
Я ж говорю - синхронизация! (а мождь и Деад енто понятие ввел...), но это как раз в тему!
___________
С уважением
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 23:16 
Не в сети
Мастер Самоделкин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Сообщения: 3678
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич
Я строил так, чтоб попробовать. И в целом работало, довести до ума можно! Для девайса сделаного за час из хлама - работал очень даже неплохо!  :wink:

Синхронизация возможна если знать на какой угол повернулась платформа относительно земли. Тогда можно крутить голову относительно платформы. Но первого значения мы не знаем и знать не можем без какой-то привязки к внешнему миру. Только в теории, кторая сильно храмает от неровноти и материалов под колесами.

Даже енкодеры не спасут от проскальзывания колеса, потому что они привязываются к колесам, а не к земле. Все равно будет ошибка.

А альтернатива есть всегда: пьезогироскоп. Правда стоит он очень уж дико, зато в паре с акселерометром будет готовая инерциалка для навигации.

Еще альтернатива - дальномер в голове. повернули голову - запомнили знчение. Начали рулить - значение поменялось - пошарили вокруг и снова нашли. Не думаю что роботу придется разворачиваться в центре зала, где до стены не достать.

Еще - направленные фотодиоды видимого диапазона. Направили - запомнили освещенность. Рулим и в случае сбоя находим точку.

Находить точку надо в теоретическом ее положении или где-то рядом. если будет работать быстро - сильно сбиться не успеет.

А можно вместе с головой поворачивать ведущие колеса...  :roll:

В общем все равно нужен либо круговой локатор, либо гироскоп, чтоб можно было адекватно позиционировать машину. Локатор точнее, а гироскоп универсальнее, но на нем набегает ошибка и время от времени надо его калибровать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2006, 19:05
Сообщения: 364
Откуда: Санкт-Петербург
Достаточную точность обеспечит только привязка к точкам на местности. Видео, освещенность, компас  и т.д. Якорь с головы должен быть брошен в эту точку, а потом вращай шасси вокруг якоря... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Цитата:
И в целом работало
если работало, то была ли муфта передачи (поворотная)? И как она устроена? Мне приходилось ковырять заводские гироскопы и я знаю что это.
Кроме того! Хотелось бы услышать про муфту отключения от привода, для ориентирования мех. гиро....
То что мотор маховик раскручивает - это ещё не гиро, а просто буковки на бумаге. До практического мех. гиро ой как далеко...

Цитата:
Синхронизация возможна если знать на какой угол повернулась платформа относительно земли
на тот же угол, что и голова.
Цитата:
Но первого значения мы не знаем
Знаем! шасси стоит, т.е. привязано к земле.
Цитата:
кторая сильно храмает от неровноти и материалов под колесами.
не учитываем пока
Цитата:
Даже енкодеры не спасут от проскальзывания колеса, потому что они привязываются к колесам, а не к земле. Все равно будет ошибка.
тоже не учитываем пока
Цитата:
А альтернатива есть всегда: пьезогироскоп. Правда стоит он очень уж дико, зато в паре с акселерометром будет готовая инерциалка для навигации.

естественно!
Цитата:
Еще альтернатива - дальномер в голове. повернули голову - запомнили знчение. Начали рулить - значение поменялось - пошарили вокруг и снова нашли. Не думаю что роботу придется разворачиваться в центре зала, где до стены не достать.

нет,это не альтернатива, а уход от задачи.
Всё остальное (ниже по посту) тоже самое - перевод стрелок на усложнение, изобретение новых задач и т.д. уходот темы...
Нет, не принимается.
Поэтому тему предлагаю закрыть - ввиду дороговизны предложений и  сложности задачи и, как всегда, решу её сам (как и предыдущие задачи)=)))
___________
С уважением
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2006, 00:00 
Не в сети
Мастер Самоделкин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Сообщения: 3678
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич
Vovan писал(а):
Цитата:
Но первого значения мы не знаем
Знаем! шасси стоит, т.е. привязано к земле.
Цитата:
кторая сильно храмает от неровноти и материалов под колесами.
не учитываем пока


пока оно на ней стоит - знаем. А как оно начало рулить - уже не знаем. Все зависит от того, какую тебе нужно получить точность. На енкодерах за час катания набегает такая ошибка, что толку от них мало. А вот для разового поворота вполе сойет, если тебе этой головой оружие на цель наводить не надо, а просто смотреть в нужную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2006, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Закрыть / открыть :)

Че сложного то:

1. Энкодеры на шасси, голову на серву;
2. Крутим одновременно головой к нейтрали, шасси вращаем в обратную;
3. Если при повороте шасси сбились - ну кто нам мешает при повороте отслеживать уровень сигнала? Поменялся - остановились и покрутились чуть туда, чуть сюда, да и восстановили направление, чего сложного то?

Маяки, дальномер, компас, видео, освещенность...
Вы еще GPS геодезический поставьте и SICK, мало ли тубарет при повороте попадется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 14 сен 2009, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 19:44
Сообщения: 798
Откуда: Югорск
Skype: rizhykot
ФИО: Аксютин Юрий
я такое ща делаю редуктор сделал нормальный))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 19:44
Сообщения: 798
Откуда: Югорск
Skype: rizhykot
ФИО: Аксютин Юрий
могу рассказать как редуктор смастерить. и так что для него нужно 1. Старый телефон с такой фенькой Изображение 2. шестеренка и моторчик с шестерней Вынемаем номеронаборщик разбераем его, снимаем фиксатор вытаскиваем червя одиваем шестеренку на вал вот так (фото 1) на прозрачную крышку прикрепляем мотор так чтоб он мог крутить шестеренку!!вот так (фото2) прикручиваем. с другой стороны откусываем все не нужное чтоб получилось так (Фото 3) все редуктор готов (Фото 4) :)

Добавлено спустя 31 минуту 49 секунд:
Ура фотки правильно поставил


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 1
026.jpg
026.jpg [ 21.49 КиБ | Просмотров: 1899 ]
Комментарий к файлу: Фото 2
027.jpg
027.jpg [ 25.47 КиБ | Просмотров: 1897 ]
Комментарий к файлу: Фото 3
028.jpg
028.jpg [ 27.13 КиБ | Просмотров: 1894 ]
Комментарий к файлу: Фото 4
025.jpg
025.jpg [ 20.83 КиБ | Просмотров: 1899 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Сообщения: 6285
Откуда: Масква
В наши времена такой телефон встречается в природе реже едонорогов...

_________________
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 13:59
Сообщения: 119
Откуда: Канск
А у мну в конторе практикант один пыталсо в енти цыферки на диске пальцем тыкать и долго удивлялся, почему номер не набирается )))

_________________
Ты приснись ей, ангел белый, пусть ей будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Сообщения: 2687
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович
А бывает и так.


Вложения:
Fire.gif
Fire.gif [ 91.76 КиБ | Просмотров: 1869 ]

_________________
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Сообщения: 4363
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: Kotlin, Java, C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович
Ну да, автонабор номера ;)

_________________
if(!Operate) Read(pDatasheet);


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поворотная "голова" робота
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:45
Сообщения: 326
Vovan
какая точность необходима? - в градусах или ..
loox


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO