roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


3d сканирование и судмедэкспертиза

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Sape » 30 окт 2016, 16:00

Друзья. Второй год меня не оставляет одна идея. Каждый год поисковики поднимают и захоранивают тысячи бойцов, погибших в Великую Отечественную. Как вы думаете, может среднестатический 3D сканер, который есть на руках у населения, отсканировать черепа с такой точностью, что дальше судмедэксперты смогут по нему восстановить облик погибшего?

Сейчас я не беру в расчёт, сколько займёт времени работа судмедэксперта и будет ли кто-то из судмедэкспертов этим заниматься. Давайте вынесем это за скобки и рассмотрим сферического коня в вакууме.

Итак, у нас есть череп бойца, пролежавшего в земле семь десятилетий. он идеально сохранился и идеально очищен от грунта.

Вопрос: хватит ли среднестатическому 3D сканеру точности (мы не рассматриваем дорогущие сканеры из Калифорнийского технологического, стоимостью с бюджет Брянской области), чтобы считать поверхность черепа с такой точностью, чтобы по ней можно было делать макет лица?
Или точнее, как понять, с какой точностью сканируют среднестатические 3D сканеры?

Интересно мнение уважаемых технарей по данному вопросу.
Собрал Менделя, хочу Циклопа.
Аватара пользователя
Sape
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 18:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Zusul86 » 30 окт 2016, 17:13

Вы начинаете не стой стороны. Вопрос задавать надо не технарям, а судмедэкспертам... им все же должно быть виднее с какой точность можно сканировать без значительного ухудшения результата.
Zusul86
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение metric » 30 окт 2016, 17:20

в общем случае достаточно и фотоаппарата для фотограмметрии что бы сделать модель достаточного качества, тут скорее вопрос кто и что с этой моделью дальше будет делать, тк эта часть не сильно развита.
metric
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Sape » 30 окт 2016, 18:04

Zusul86 писал(а):Вы начинаете не стой стороны. Вопрос задавать надо не технарям, а судмедэкспертам... им все же должно быть виднее с какой точность можно сканировать без значительного ухудшения результата.


спасибо за ответ. Судмедэксперты не работают с 3Д моделями, а с физически находящимися в лаборатории черепами. Есть технологии по восстановлению облика по черепу (и даже части черепа), но эта задача нереальная. Чтобы проект пошел, надо максимально упростить задачу. По идее "поднимаем бойца-очищаем череп-сканируем-забираем ДНК-отдаем данные сканирования дальше-программой восстанавлиаем облик-если кто-то опознает по фото, передаем данные ДНК". Боец после сканирования и забора ДНК захоранивается (или возможны варианты, сейчас не об этом).

Если пойти путем "везем вагон черепов на экспертизу", то идея заранее провальная.

Из на коленке собранных 3Д сканеров, судя по поискам, не всегда реально опознать отсканированного олимпийского мишку, не то, что облик бойца восстановить. Поэтому и спрашиваю.
В общем, сейчас задача договориться с обладателями 3Д сканера, сделаю модель, дальше уже с судмедэкспертизой думать, как автоматизировать процесс.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
metric писал(а):в общем случае достаточно и фотоаппарата для фотограмметрии что бы сделать модель достаточного качества, тут скорее вопрос кто и что с этой моделью дальше будет делать, тк эта часть не сильно развита.


Спасибо. Буду думать в этом направлении.
Собрал Менделя, хочу Циклопа.
Аватара пользователя
Sape
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 18:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение metric » 30 окт 2016, 18:14

посмотрите ArcheOS, там была неплохая подборка инструментов подобных вещей, для археологов, они этим очень давно занимаются.
metric
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Sape » 30 окт 2016, 18:30

metric писал(а):посмотрите ArcheOS, там была неплохая подборка инструментов подобных вещей, для археологов, они этим очень давно занимаются.


Спасибо!
Собрал Менделя, хочу Циклопа.
Аватара пользователя
Sape
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 18:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Zusul86 » 30 окт 2016, 18:56

Sape писал(а):Судмедэксперты не работают с 3Д моделями, а с физически находящимися в лаборатории черепами.

Суть вопроса ведь не в том что это 3д модель, при желании есть много методов ее "материализовать"... А в том что так или иначе придется работать не с самим черепом, а с его копией. То есть выяснить какие дефекты "копирования" недопустимы в принципе, а какие практически не повлияют на результат.
Zusul86
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Виктор Казаринов » 30 окт 2016, 19:14

Kinect 2.0 вам не подойдет?
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Sape » 31 окт 2016, 12:14

Zusul86 писал(а):
Sape писал(а):Судмедэксперты не работают с 3Д моделями, а с физически находящимися в лаборатории черепами.

Суть вопроса ведь не в том что это 3д модель, при желании есть много методов ее "материализовать"... А в том что так или иначе придется работать не с самим черепом, а с его копией. То есть выяснить какие дефекты "копирования" недопустимы в принципе, а какие практически не повлияют на результат.


Если не трудно, скиньте, пожалуйста, платформы, позволяющие "материализовать"? буду изучать вопрос.

Видимо, есть единственный способ выяснить эти дефекты копирования - это что-то отсканировать, а дальше пытаться обработать полученные результаты на упомянутых платформах.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Виктор Казаринов писал(а):Kinect 2.0 вам не подойдет?


Тоже о нём подумал. У меня только первый Кинект есть. Первым делом поэкспериментирую со вторым, это был бы самый простой и удобный способ. Но лично мое мнение, что точности не хватит.
Собрал Менделя, хочу Циклопа.
Аватара пользователя
Sape
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 18:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Aseris » 31 окт 2016, 13:33

Смотрите что такое Intel Real Sense technology и приложения для камер большой дальности.

Есть встроеные в планшеты. тыц
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение metric » 31 окт 2016, 13:47

Sape писал(а):Но лично мое мнение, что точности не хватит.


думается мне что точность там особая не нужна, скорее общие пропорции, формы и размеры, тк конечный результат с мышцами, жиром и кожей делается наложением верхних слоев на след этапе. те +/- пару миллиметров ничего не решает.
PS: аналогично в распознавании лиц/объектов: +/- пару пикселей на фото особой погоды не делают если общий размер достаточен и есть необходимые детали
metric
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение TedBeer » 31 окт 2016, 15:27

Вагон инструкций как сделать 3D сканер
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Myp » 31 окт 2016, 15:47

вот там есть видео с синей головой http://www.3dsystems.com/shop/support/sense/videos
можно примерно оценить детальность популярного недорогого сканера, тоесть отсутствие этой самой детальности)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16703
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение dccharacter » 31 окт 2016, 19:46

А что тебе даст облик погибшего?
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4910
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: 3d сканирование и судмедэкспертиза

Сообщение Sape » 01 ноя 2016, 00:43

metric писал(а):
Sape писал(а):Но лично мое мнение, что точности не хватит.


думается мне что точность там особая не нужна, скорее общие пропорции, формы и размеры, тк конечный результат с мышцами, жиром и кожей делается наложением верхних слоев на след этапе. те +/- пару миллиметров ничего не решает.
PS: аналогично в распознавании лиц/объектов: +/- пару пикселей на фото особой погоды не делают если общий размер достаточен и есть необходимые детали


Спасибо! Договорился встретиться с криминалистами, пообщаюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
TedBeer писал(а):Вагон инструкций как сделать 3D сканер


Спасибо! У меня по Циклопу собрана информация, но, боюсь, там качество будет ужасным. Может быть к Новому Году выкрою деньги.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Myp писал(а):вот там есть видео с синей головой http://www.3dsystems.com/shop/support/sense/videos
можно примерно оценить детальность популярного недорогого сканера, тоесть отсутствие этой самой детальности)


вот именно отсутствие деиальности на бытовых сканерах меня и смущает. Буду проверять. В конце концов владельцы сканеров пока без энтузиазма восприняли предложение посканить человеческие останки :-))))

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
dccharacter писал(а):А что тебе даст облик погибшего?


К примеру, откопали бойца к Ленинградской области, в районе 5 посёлка. Отсканировали и выложили лицо. Пока не представляю, но скорее всего все лица будут с короткой стрижкой и без бороды. Скорее всего в ч\б. У тебя есть данные, что твой предок пропал безвести\погиб в том районе, например, в 1943 году. Идешь на сайт, открываешь карту, тыкаешь в квадрат "Восток Ленинградской области". Там высвечивается база изображений всех поднятых бойцов в том районе. Если кто-то, как тебе кажется, похож на архивные фото твоего предка - делаешь экспертизу ДНК на родство за свой счёт.

Проект затратный, хочу сделать пилот и оценить реальность исполнения. По опыту общения с нашими властями рискну предложить, что никто не заинтересуется. У военкоматов на местах боёв количество гробов и мест на кладбищах в год ограничено, поэтому есть негласная квота на передачу в военкоматы откопанных бойцов. Остальных просто прикапывают сами поисковики, есть случаи, когда по несколько сотен останков годами лежат в мешках на дачах в ожидании гробов и мест под захоронения от местных властей. Короче, даже в таком простом деле как перезахоронение павших наши ничего не делают, поэтому иллюзий не испытываю. Но сделать давно хочу, хотя бы попытаться.
Собрал Менделя, хочу Циклопа.
Аватара пользователя
Sape
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 18:28
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron
Mail.ru counter