roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

маленькая машина с удаленым управлением.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение esisl » 26 дек 2014, 12:09

Идея, конечно, витающая в воздухе. Но в нашей реальности, в качестве платформы надо брать списанный БТР.

P.S. ...с вооружением :D
esisl
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение Myp » 26 дек 2014, 12:18

угу, плюс расчёт и рембригада с дозаправщиком.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15896
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение AndreiSk » 26 дек 2014, 12:20

kushkin писал(а):
AndreiSk писал(а):Потом, на ноутбуках свет клином не сошелся, есть и платы небольшого размера типа nuc
ноут расширяет возможности можно например записать видео подключится к вайфаю управлять любым количеством функций датчиков под ноут можно написать любые програмы


Вы даже не посмотрели о чем я написал и продолжаете нести какую-то чушь про ноутбуки.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение kushkin » 26 дек 2014, 12:51

avr123.nm.ru писал(а):А главное весь путь следования оператор еще должен ее вести, у него зряплата!

записал путь и она сама едет в случаи обнаружения датчиками препятствия подключается оператор исправляет траекторию и опять авто режим.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
lori писал(а):Я вас уверяю, наши "умельцы" найдут где хлам применить. А вот попавшую в затруднительное положение тележку вам придется спасать и ехать на другой конец Москвы, и пока вы доберетесь, останутся от черепашки "рожки да ножки" и GPS не поможет. Наверное вы не сталкивались с такими вещами как непреодолимая тяга населения к познанию всего неизведанного и интересного. Если вы хотите сохранить устройство в сохранности, то придется за ним закрепить охранника который будет следовать за "тортилой" по пятам.

группа воров в масках засунет машинку в металлический контейнер для блокирования GPS сигнала, звукового сигнала и будет в этом контейнере болгаркой разбирать данный агрегат чтобы в результате получить старый ноутбук камеру и разбитую тележку с моторчиком кучу датчиков.
да и воруя машинку вы уверены что рядом нет охраны и вы не получите реальный срок?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
elmot писал(а):
lori писал(а):Я вас уверяю, наши "умельцы" найдут где хлам применить.

Сугубая правда. У ориентировщиков всю жизнь грибники тырят компостеры. Тамошний компостер - это кусочек пластика и несколько гвоздиков. Тырят все равно, никто не знает зачем.

поставьте на него камеру поставите его в городе первое время охраняйте поймайте пару вандалов покажите по телевизору как поймали воров и желание воровать пройдет само собой.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
ребята все что вы здесь пишите я обсудил и продумал мне нужны люди готовые помочь воплотить в реальность.
интересуют юридические трудности и технология подключения мотора и рулевой к ноутбуку.
kushkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 16:05

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение lorry » 26 дек 2014, 13:17

kushkin писал(а):ребята все что вы здесь пишите я обсудил и продумал мне нужны люди готовые помочь воплотить в реальность.
интересуют юридические трудности и технология подключения мотора и рулевой к ноутбуку.

Боюсь вы не сможете найти помощников. Хотя бы потому, что проект будет очень затратный (особенно реализация полуавтоматического режима). Вы наверное не очень осведомлены в нынешнем положении робототехники в целом в мире, и в России в частности. Для полуавтоматического режима "стареньким ноутбуком" не обойтись, простенькими датчиками для ориентирования на улицах города тоже не справиться, плюс программное обеспечение для ведения бота, взаимодействия с окружающими объектами и прочее, и прочее, и прочее... Все это не один год работы серьезной профессиональной команды. Гугл над своим робомобилем уже лет десять работает, и вложили в него не один миллион баксов, вы же хотите создать подобную игрушку, только чуть попроще. Это в любительских условиях, на сегодняшний день, не реально.
Аватара пользователя
lorry
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:53
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
прог. языки: машинные коды
ФИО: Иван Иваныч

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение elmot » 26 дек 2014, 14:30

kushkin писал(а):ребята все что вы здесь пишите я обсудил и продумал мне нужны люди готовые помочь воплотить в реальность.
интересуют юридические трудности и технология подключения мотора и рулевой к ноутбуку.

мощные моторы к ноуту или нуку или еще чему-нибудь - вопрос на неделю. а вот полуавт режим на улицах, да еще разрешения все на это выбить - это дааа, занятие.
имхо реализуемо, скажем, внутри территории большого завода или склада, вместо внутренних курьеров.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение esisl » 26 дек 2014, 16:40

Банальный бомжегопних схватит ту черепаху, снесёт в ближайший пункт приёма металлолома, где такой же бомж её примет, расхерачит кувалдой, а деньги пропьёт.

Это конечно, преодолимо. Но... Бабла... Ярды зелени утрюхать нужно :)
esisl
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение Myp » 26 дек 2014, 17:10

kushkin писал(а):интересуют юридические трудности и технология подключения мотора и рулевой к ноутбуку.

нет никаких трудностей, делов на одни выходные и несколько т.р.
нужен сам мотор, аккумуляторы, плата управления мотором и программа управления.

но сама идея плоха.
даже если не принимать в расчёт её бессмысленность, а делать просто ради интереса, то ноутбук всё равно не нужен, нужен компактный недорогой малопотребляющий компьютер.
одна небольшая платка которая стоит в 2 раза дешевле ноутбука, меньше весит, меньше аккумуляторов требует и меньше места занимает.

механическая часть в общем-то не проблема, железный чемодан на колёсиках с аккумулятором делается не долго
но для ориентирования на улице как было сказано нужно очень много бумажек с американскими президентами, целый чемоданчик таких бумажек и к этому чемодану целый отдел программистов.


ЗЫ
если у тебя лежит лишний ноутбук из которого ты хочешь сделать робота, то лучшее решение это продать его на авито и на вырученные деньги купить что-то полезное.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15896
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение elmot » 26 дек 2014, 19:20

Myp писал(а):нужен компактный недорогой малопотребляющий компьютер.
одна небольшая платка которая стоит в 2 раза дешевле ноутбука, меньше весит, меньше аккумуляторов требует и меньше места занимает.

Подойдут raspberry PI, BananaPi, перешитые роутеры, CubieBoard'ы и прочие virt2real.
Но если нужен кинект или распознавание образов - то ой, им всем мозгов не хватит. Тогда нук или ноут, вот только не старенький и не дешевый, а ближе к топовым моделям.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение lorry » 27 дек 2014, 03:01

kushkin писал(а):записал путь и она сама едет в случаи обнаружения датчиками препятствия подключается оператор исправляет траекторию и опять авто режим.

Очень наивное представление о поведении робота в реальных условиях. Все гораздо сложнее. Если вы будете вести машинку по за ранее записанной траектории, то она точно не приедет туда куда нужно. Управление типа "проехать 20 метров, повернуть налево, проехать 150 метров повернуть направо...... проехать 50 метров, стоп" не дадут желаемого результата по причине того, что колесная одометрия со временем накапливает ошибку, а при перемещении робота на большие расстояния эта ошибка вылезет в десятки метров. GPS дает погрешность в несколько метров, для точного позиционирования им тоже не воспользуешься. Здесь нужно реализовывать полноценный SLAM иначе ваша машинка уедет куда нибудь и не найдете ее, а это уже как минимум лидар (стоимость от 300$) и желательно сканировать 3D (такой в штуку зеленых обойдется), плюс программная реализация с обработкой данных, и это не простая задача.
А оператору, который будет исправлять траекторию вообще не позавидовать. Для машинки, в реальных условиях, будут встречаться одни только препятствия и оператору придется вести ее самостоятельно, а если предполагается что оператор будет контролировать несколько таких машинок, то все остальные при этом просто будут стоять и ждать когда до них дойдет очередь на исправление траектории.
А если какой нибудь балбас залепит жвачкой камеру? Что тогда?
Аватара пользователя
lorry
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:53
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
прог. языки: машинные коды
ФИО: Иван Иваныч

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение Angel71 » 27 дек 2014, 21:24

kushkin писал(а):не надо специально кидаться по грузовик а кочку можно подсветить, подкрасить, подключить датчики позволяющие уйти от грузовика.

так автономный или телеуправляемый? автономный вам в обозримом будущем не грозит.
kushkin писал(а):вопрос законодательства вы можете пользоваться интернетом где угодно а радио управление ограничено

законодательство тут максимум к предыдущему моменту - когда/если просядет канал или порвёт соединение... сценарии развития ситуации додумайте сами. это только один момент по связи и управлению.
kushkin писал(а):ноут расширяет возможности можно например записать видео подключится к вайфаю управлять любым количеством функций датчиков под ноут можно написать любые програмы

звучит красиво, не более.
kushkin писал(а):аппарат должен быть максимально дешёвый с возможностью массового производства
скорость перемещения может быть очень маленькой что позволяет экономить ресурс машины.
представьте сколько будетработать машина при скорости 5 км в час а это скорость пешего курьера.

массовое? с тем, что вы пишите... ну если у вас очень много денег и наймёте как минимум одного толкового человека, который подойдёт к данной идеи более адекватно... хотя всё-равно пока сомнительно.
kushkin писал(а):как вы собираетесь украсть машину с камерой, с GPS весом например 50 кг и с сиреной.
можно даже дымовую шашку поставь.
выкрадывать еду из мака стоимостью 2000р зачем ?
вы на модельке радиоуправляемой можете доехать в другой конец например Москвы?

толку от вашей камеры, сирены, gps и прочей фигни, почти никакой. за дымовую и под суд можно попасть.
kushkin писал(а):поставьте на него камеру поставите его в городе первое время охраняйте поймайте пару вандалов покажите по телевизору как поймали воров и желание воровать пройдет само собой.

наивненько. есть куча причин, почему могут ваши фантазийные тележки экспроприировать. но это и не означает, что обязательно будут.
kushkin писал(а):ребята все что вы здесь пишите я обсудил и продумал мне нужны люди готовые помочь воплотить в реальность.
интересуют юридические трудности и технология подключения мотора и рулевой к ноутбуку.

не знаю, с кем вы что понаобсуждали, но пока то, что вы пишите далеко от реальности и даже близко не похоже, что потянете все хотелки. тут даже дело не в невозможности реализации, а больше в вашем непонимании уровня сложности, затрат и очень поверхностной проработке концепции.
elmot, ноутбук совсем не вариант - дорого и проблем с ним будет более чем.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение kushkin » 28 дек 2014, 16:36

lori писал(а):
kushkin писал(а):записал путь и она сама едет в случаи обнаружения датчиками препятствия подключается оператор исправляет траекторию и опять авто режим.

Очень наивное представление о поведении робота в реальных условиях. Все гораздо сложнее. Если вы будете вести машинку по за ранее записанной траектории, то она точно не приедет туда куда нужно. Управление типа "проехать 20 метров, повернуть налево, проехать 150 метров повернуть направо...... проехать 50 метров, стоп" не дадут желаемого результата по причине того, что колесная одометрия со временем накапливает ошибку, а при перемещении робота на большие расстояния эта ошибка вылезет в десятки метров. GPS дает погрешность в несколько метров, для точного позиционирования им тоже не воспользуешься. Здесь нужно реализовывать полноценный SLAM иначе ваша машинка уедет куда нибудь и не найдете ее, а это уже как минимум лидар (стоимость от 300$) и желательно сканировать 3D (такой в штуку зеленых обойдется), плюс программная реализация с обработкой данных, и это не простая задача.
А оператору, который будет исправлять траекторию вообще не позавидовать. Для машинки, в реальных условиях, будут встречаться одни только препятствия и оператору придется вести ее самостоятельно, а если предполагается что оператор будет контролировать несколько таких машинок, то все остальные при этом просто будут стоять и ждать когда до них дойдет очередь на исправление траектории.
А если какой нибудь балбас залепит жвачкой камеру? Что тогда?
отклонение от курса снижение скорости GPS навигатор почему балбасы не залепляют камеры ДПС или просто камеры наружного наблюдения, потому что денег от этого нет а проблем не оберешься. траектория движения может записываться у оператора простым копированием нажатий клавиш при этом будет корректироваться оператором по мере надобности, конешно будут места которые всегда надо будет проезжать в ручную или просто объехать их.

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:
lori писал(а):
kushkin писал(а):ребята все что вы здесь пишите я обсудил и продумал мне нужны люди готовые помочь воплотить в реальность.
интересуют юридические трудности и технология подключения мотора и рулевой к ноутбуку.

Боюсь вы не сможете найти помощников. Хотя бы потому, что проект будет очень затратный (особенно реализация полуавтоматического режима). Вы наверное не очень осведомлены в нынешнем положении робототехники в целом в мире, и в России в частности. Для полуавтоматического режима "стареньким ноутбуком" не обойтись, простенькими датчиками для ориентирования на улицах города тоже не справиться, плюс программное обеспечение для ведения бота, взаимодействия с окружающими объектами и прочее, и прочее, и прочее... Все это не один год работы серьезной профессиональной команды. Гугл над своим робомобилем уже лет десять работает, и вложили в него не один миллион баксов, вы же хотите создать подобную игрушку, только чуть попроще. Это в любительских условиях, на сегодняшний день, не реально.

траектория повторяется простым копированием нажатий клавиш у оператора датчики нужны чтобы машина не врезалась в людей собак детей предметы на дороге припаркованные машины простой дачник патронника любые сложные операции можно делать на сервере нетбук нужен только для связи через интернет 4G или вайфай (при наличии) цена старого нетбука без экрана минимальна они всегда будут в продаже по минимальным ценам представляете сколько нетбуков с мертвыми аккумуляторами разбитыми экранами, корпусами.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
holomrn писал(а):
kushkin писал(а):не надо специально кидаться по грузовик а кочку можно подсветить, подкрасить, подключить датчики позволяющие уйти от грузовика

И так идиотов на дорогах множество, только самобеглых блымающих кочек не хватает для полного счастья.
Казнить на месте!

действительно а зачем идиоту отвозить что то куда то на машине если можно заказать перевозку не по цене такси а намного дешевле и учитывая пробки иногда и быстрее.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
esisl писал(а):Банальный бомжегопних схватит ту черепаху, снесёт в ближайший пункт приёма металлолома, где такой же бомж её примет, расхерачит кувалдой, а деньги пропьёт.

Это конечно, преодолимо. Но... Бабла... Ярды зелени утрюхать нужно :)

он даже донести не успеет это уголовное дело и менты очень быстро среагируют поймать и доказать легко. да и внимание к таким штукам будет очень большое со стороны общества.
kushkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 16:05

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение esisl » 28 дек 2014, 16:39

Да мы не возражаем :)
Делайте.

Просто, Вы спросили - Вам ответили :) В меру компетентности и опыта.
esisl
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение holomrn » 29 дек 2014, 00:16

kushkin писал(а):он даже донести не успеет это уголовное дело и менты очень быстро среагируют поймать и доказать легко. да и внимание к таким штукам будет очень большое со стороны общества.

Да всяческих успехов вам. Вот только.. Напомню про доставку пиццы коптером. Хоть там и закончилось все более-менее удачно, но у вас получается фактически еще один участник дорожного движения. Вы уверены что вам хватит бабла утрясти все это с гайцами? ;) Или вы свою самобеглую тележку будете по тротуарам гонять?
Вообще, вся идея кончится первым поцарапанным членовозом, или сломанной ногой, или просто неудачно уроненным человеком, или напуганным ребенком, или... Да 100500 этих самых или.
Вы законы рассматриваете исключительно в удобном вам ключе. Что в корне неверно. Особенно в наших реалиях.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: маленькая машина с удаленым управлением.

Сообщение elmot » 29 дек 2014, 01:29

надо это на заводе внедрить. Там и охрана получше, и ПДД действует с оговорками.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter