roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Пора начать делать аппаратного веб-бота (AWB)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Пора начать делать аппаратного веб-бота (AWB)

Сообщение Виктор Казаринов » 22 июн 2006, 18:26

Может быть я не совсем правильно его назвал. Назовите точнее, но смысл предложения вы поймете ниже.
Предлагаю желающим объединиться в создании такого робота:
1. "Мозги" робота находятся на моем Веб-сервере в виде системы ИИ AIGod http://www.aigod.com (там пока ничего нет). "Мозг" не только соединен с "телами " по инету, но и может в нем производить часть своих дел (общаться, искать информацию, словом делать очень многое). В таком виде получился бы гибрид, который мог бы существовать в реальном пространстве и в киберпространстве.
2. Язык, с пом. которого можно обмениваться информацией между "мозгом " и "телами" робота, - AIGL http://www.aigl.org (там пока старая версия языка, весьма недоработанная)
3.Многочисленные персональные "тела" роботов пользователи строят сами по стандартным описаниям, либо приобретают где-либо.
4.Программисты (несколько позже) получат в свое распоряжение клиентский терминал для программирования и управления "телами" роботов. С пом. этого инструментария они могли бы начать свои разработки.
5.Конструкторы -энтузиасты должны создать механику, электронику "тел" роботов, а программисты-разработать стандартные программные интерфейсы для подключения "тел" к "мозгу" через интернет.
Сложно создать систему первичной обработки зрительной информации. Это нужно сделать на стороне "тела" для того, чтобы пересылать в "мозг" меньше информации.
Кое-что я сделал. Еще многое мне сделать предстоит. Но если кто-то хочет воспользоваться плодами моих трудов, ему самому предстоит кое-что попридумывать.
Моя система AIGod представляет из себя иерархическую сетевую базу знаний и мультпроцессную среду демонов, объединенных с пом. парадигмы Субъектного Общения (СО). База знаний содержит в своей генетической части структуру представлений об окружающем мире в виде верхней онтологии, описанной в языке AIGL.
В готовом виде система AWB должна представлять из себя множество почти обычных домашних или офисных роботов с интеллектом, находящемся на удаленном сервере. Существуют трудности, связанные с каналом связи, с аппаратурой, с ИИ. Но такой путь создания действительно стОящего робота мне кажется вполне осуществимым. Ведь вы сами смогли бы, создавая что-то для себя, сразу же делиться этим с другими, получая от них что-то созданное ими. И все это в рамках одного общего дела.
Какие есть по всему написанному мною мысли? Пишите, сколь плохо бы вы ни думали обо всем этом.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Сообщение Kanoka » 22 июн 2006, 19:07

Какие есть по всему написанному мною мысли? Пишите, сколь плохо бы вы ни думали обо всем этом.

Мне всегда нравился такой подход к делу: "я вот тут придумал, давайте делать", причем придумки у всех носят достаточно глобальный характер, нужно быть по проще тогда глядишь че нить и получится.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Казаринов » 22 июн 2006, 19:38

Kanoka писал(а):Мне всегда нравился такой подход к делу: "я вот тут придумал, давайте делать"
Так вам нравился или вы просто язвите? Мне непонятно.
Вообще-то я не только кое-что придумал, но и это кое-что сделал. Но сил мало. Вот и обращаюсь за помощью ко всем, к кому могу. Но помощь эта взаимная, так что никаких угрызений совесмти у меня нет.
Kanoka писал(а):...причем придумки у всех носят достаточно глобальный характер, нужно быть по проще тогда глядишь че нить и получится.
Если вам известен очень простой ИИ, который бы вы хотели использовать в своем роботе, покажите мне его. Тут или исключительно сложная система, или паровозный свисток для того, чтобы выпускать всю энергию в атмосферу. Третьего  не дано. Кому нужен робот без разума? SONY поэтому и стала пессимистично смотреть на своих гуманоидных роботов. Их нельзя продаватьиз-за отсутствия в их черепной коробке маленькой детали. Все разговоры на этом форуме в конце концов тоже могут выродиться в то, как соединить конденсатор с моторчиком для уменьшения помех телевизору. Нужно, чтобы так не стало. Это в силах коллектива единомышленников и единодельников. Но создать такой коллектив архисложно (как говаривал У-Л.). Если коллектив нельзя создать административно, его нужно создать явочным порядком: кто хочет, участвует настолько, насколько желает. Вот об этом я и говорю.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Сообщение Kanoka » 22 июн 2006, 20:17

Все роботостроители-любители делятся на два типа: практики и мечтатели.
Практики отличаются более высоким уровнем знаний который позволяет им браться за реально осуществимые проекты.
Мечтатели пока такими знаниями не обладают, отсюда и такое количество утопичных проектов.

Каждый второй приходящий на этот форум уверен что можно дома собрать терминатора, 3-х метрового шагающего робота, робот-самолет с ИИ летающий от энергии солнца или типа того. Потом приходит понимание, народ спускается на землю, некоторые не перегорают и становятся практиками.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Казаринов » 22 июн 2006, 20:25

Kanoka писал(а):Все роботостроители-любители делятся на два типа: практики и мечтатели.
А вы практик или мечтатель?
Я и то и другое, так что в вашу систему не попадаю.
Kanoka писал(а):Практики отличаются более высоким уровнем знаний который позволяет им браться за реально осуществимые проекты.
Мечтатели пока такими знаниями не обладают, отсюда и такое количество утопичных проектов.
Вы уж говорите мне не косвенно, а прямо: "ваш прожэкт утопичен." Я правильно понял вашу мысль?
Kanoka писал(а):Каждый второй приходящий на этот форум уверен что можно дома собрать терминатора, 3-х метрового шагающего робота, робот-самолет с ИИ летающий от энергии солнца или типа того. Потом приходит понимание, народ спускается на землю, некоторые не перегорают и становятся практиками.
Мне перегорать уже некогда. ИИ и роботами я "болею" с 1974 г.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Сообщение Kanoka » 22 июн 2006, 21:12

Вы уж говорите мне не косвенно, а прямо: "ваш прожэкт утопичен." Я правильно понял вашу мысль?

Ну не так координально, скорее очень сложен для любителей.

Мне перегорать уже некогда. ИИ и роботами я "болею" с 1974 г.

Это многое меняет, думаю с вашей стороны было бы не плохо сформулировать задачи более конкретно, потому как первый пост это сплошные вопросы без ответов.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Казаринов » 22 июн 2006, 21:35

Kanoka писал(а):
Вы уж говорите мне не косвенно, а прямо: "ваш прожэкт утопичен." Я правильно понял вашу мысль?
Ну не так координально, скорее очень сложен для любителей.
Как вы считаете, разумный робот сложнее кофеварки? Видимо, сложнее. Но этим то он и манит любителей. А уже следом за ними подтягиваются воротилы бизнеса, отталкивая творцов от их детища. Это дело очень сложное. Поэтому я и предлагаю объединить силы. Давайте начнем с простого.
Kanoka писал(а):думаю с вашей стороны было бы не плохо сформулировать задачи более конкретно, потому как первый пост это сплошные вопросы без ответов.
Ответы появятся в ходе дискуссии. Часть из них смогу дать я, часть - те, кто лучше разбирается в соответствующем вопросе.
Сначала нужно вообще добиться устойчивого телеуправления по инету. При этом "тело" робота должно реально быть для чего-то предназначено. Например - лицо должно гримасничать, а рот синхронно шевелиться с речью, идущей из динамиков. Или: маленькая полуигрушечная самоходка с веб-камерой. И чтобы с этой камеры можно было делать фото. Но сами фото пока вовсе не обязательно обрабатывать "мозгу". Вначале достаточно каких-нибудь датчиков препятствий.
Когда трудности телевзаимодействия в основном будут преодолены, нужно заняться распространением этого опыта и самих изделий в узком кругу заинтересованных. Цель этого - помощь в том, чтобы у каждого желающего был в наличии не только персональный компьютер, но и персональный робот, выполняющий хотя бы примитивные действия.
Далее можно было бы заняться собственно тем, к чему я стремлюсь - постепенным улучшением интеллектуальности роботов и поэтапным переходом на более совершенные модели их "тел".
Т.е. пока не будет пройден вполне вменяемый этап создания чего-то как-то работающего с пом. дистанционного управления, дальше двинуться будет невозможно.
Надеюсь, то, о чем я сейчас написал, не очень похоже на утопию. Хорошо было бы, если бы кое-что из этого можно было бы просто и недорого купить. Но, возможно, придется, создать это самим.
Я как-то делал чудные пневмомышцы из подручных материалов размером с карандаш и усилием в 2 кг и ходом в 20% их длины. Вес их был единицы граммов. Поражает скорость их работы. Из них можно создать мускулатуру лица робота или еще что. НО нужен сжатый до 2-3 атм. воздух. А когда я подержал в руках пневмомышцы фирмы Festo, то вообще порадовался их скоростным и точностным характеристикам. Куда там пневмороботу Shadow. Но, скорее всего, придется иметь дело с электроприводом.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Сообщение 40inD » 23 июн 2006, 10:33

В Звездных Войнах дроиды Торговой федерации управлялись таким же образом. Стоило уничтожить командную станцию, и все роботы "умерли". Так что задумайтесь.
Аватара пользователя
40inD
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 17 июн 2005, 08:08
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Казаринов » 23 июн 2006, 10:46

40inD писал(а):Так что задумайтесь.
Задумался. Легче не стало. А что, есть альтернатива? Все равно человеческая цивилизация скоро централизует всю информацию. Какая разница, роботы остановятся или административный аппарат всех государств и фирм одновременно перестанет работать, остановятся биржи и заводы? Так что нечего бояться того, что неизбежно будет.
Кстати, Пентагон недавно объявил о разработке иерархической сети поля боя, где дроны могут поддерживать друг друга, атакуя стаями. Эта сеть тоже имеет центр, обладающий ИИ. Они же не боятся таких разработок. А наш мирный домашний вариант не похож даже на бронепоезд.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Сообщение -= Александр =- » 23 июн 2006, 13:21

Я давно склоняюсь к мысли что у маленького мобильного робота мозг не может быть на борту (очень уж много му нужно энергии или очень уж дорого стоит такой компактный компьютер). Но все пока уперлось в банальный вопрос радиосвязи. Есть огромное количество блютуз и вайфай-модулей, но к контроллеру их не прицепишь, а всякие микросборки дают слишком медленную скорость...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение avr123.nm.ru » 23 июн 2006, 13:35

Нужно ждать полного охвата (покрытия) WiFi сетями. Пока только GSM с небольшой скоростью.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Сообщение ASin » 23 июн 2006, 13:43

Виктор Казаринов писал(а):А уже следом за ними подтягиваются воротилы бизнеса, отталкивая творцов от их детища. Это дело очень сложное. Поэтому я и предлагаю объединить силы. Давайте начнем с простого.

Это надо понимать так, что Вы всё продумали, но ничего не скажите, дабы злые барыги не украли? :lol:

Вообще, все эти изобретения ИИ чем-то неуловимо напоминают историю создания вечного двигателя  :D

М. Е. Салтыков-Щедрин писал(а):Презентов вынул палку - колесо не шелохнулось.
    - Капризится! - повторил он, - надо импет дать.
    Он обеими руками схватился за обод, несколько раз повернул его вверх  и
вниз и наконец с силой раскачал и пустил  -  колесо  завертелось.  Несколько
оборотов оно сделало довольно быстро и плавно - слышно было, однако  ж,  как
внутри обода мешки с песком то напирают на перегородки, то  отваливаются  от
них, - потом начало  вертеться  тише,  тише;  послышался  треск,  скрип,  и,
наконец, колесо совсем остановилось.
   - Зацепочка, стало быть, есть, - сконфуженно  объяснял  изобретатель  и
опять напрягся и размахал колесо. Но во второй раз повторилось то же самое.
    - Скажите, сами вы до этого дошли? - спросил Глумов, стараясь  сообщить
своему голосу по возможности ободряющий тон
.
    - Охота у меня... Только вот настоящим образом дойти не умею...
    - Трения, может быть, в расчет не приняли?
    - И трение в расчете было... Что трение? Не от  трения  это,  а  так...
Иной раз словно порадует, а потом вдруг... закапризничает, заупрямится  -  и
шабаш! Кабы колесо из настоящего матерьялу было сделано, а то  так,  обрезки
кое-какие... Недостатки наши...

(выделение моё :) )
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Казаринов » 23 июн 2006, 14:13

avr123.nm.ru писал(а):Нужно ждать полного охвата (покрытия) WiFi сетями. Пока только GSM с небольшой скоростью.
Аппаратная суть моего предложения состоит в том, чтобы совместно разработать универсальную модульную систему роботов, которую потом можно было бы легко повторить неспециалисту или купить у того, кто наладит хотя бы экспериментальную серию таких модулей. Все это должно стоить предельно близко к себестоимости. Тогда можно было бы обмениваться ими с друзьями, зная наперед, что этот модуль Plug&Play. Sony ведь свой стандарт на бортовые каналы связи и т.д. сделала, DARPA тоже - для боевых роботов. Почему мы не можем сделать свой любительский стандарт на все, что будет относиться к материальной часть роботов? Это было бы очень полезно. А с внешним миром связь либо через WiFi, либо TCP в случае проводного соединения малоподвижного робота. Вам, avr123.nm.ru и "карты в руки". У вас есть предложения по стандартизации микроконтроллеров, их прошивок, обвязки и т.д?
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Сообщение -= Александр =- » 23 июн 2006, 14:18

А у меня такая вот идея появилась - просто добавить к любому роботу модуль связи - и он сможет работать в системе! Плюс в том что не обязательно делать робота по стандартам, а достаточно снабдить его стандартным модулем. (ну и запрограммировать выполнение определенных команд).
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение avr123.nm.ru » 23 июн 2006, 14:37

Виктор Казаринов писал(а):Вам, avr123.nm.ru и "карты в руки". У вас есть предложения по стандартизации микроконтроллеров, их прошивок, обвязки и т.д?


не... я слабовать для этого. я ни одного робота еще не сделал.  

Но предложу за основу взять робо моудли Parallax.com например. Они проданы в большом количестве и хорошо поддерживаются документацией. По их протоколам обмена работают модкли которые делают другие компании.

Некоторые модули есть в примерах симулятора PROTEUS.

Или я не о том ?  возможно я не правильно вас понял.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter