roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Прозрачный дисплейчик

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение Scorpio » 04 июн 2014, 01:54

Полных аналогов моторов DYNAMIXEL я тоже не встречал. Вот похожая серва, но тоже не сказать, что дешевая. Видимо качественное дешевым не бывает. Чем собственно динамиксель отличается от обычной аналоговой сервы: серва позволяет постоянное вращение, в нее встроен управляющий контроллер на МЕГА8, к моторчику пришпилен датчик темперетуры, имеется буферный усилитель шины данных и светодиод. В общем-то никаких чудес. Так что вполне можно наладить выпуск "народной сервы" а-ля динамиксель :)
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение robot-home2000 » 04 июн 2014, 02:29

надо заказать несколько изучить...там редуктор??платик или латунь тут порылся чтото непонятно пишут и что весь пластиковый и тутже что латунь...непонятно

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
в принципе движок ерунда...круговой енкодер недорогой ...редуктор надо посмотреть...корпус ерунда....в принципе реально а какая например цена по которой будет уходить подобный девайс???

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
в ГУАНДУНЕ посмотрел на форуме барахолки надо конечно разобраться с характеристиками но цены в переводе на баксы от5 до15 есть предложения ...блин похоже на начинать учить китайский))))
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение Reegool » 04 июн 2014, 07:50

Scorpio писал(а):...Чем собственно динамиксель отличается от обычной аналоговой сервы: серва позволяет постоянное вращение, в нее встроен управляющий контроллер на МЕГА8, к моторчику пришпилен датчик темперетуры, имеется буферный усилитель шины данных и светодиод. В общем-то никаких чудес. Так что вполне можно наладить выпуск "народной сервы" а-ля динамиксель :)

Я бы сказал, что динамикселовские приводы отличаются от обычных аналоговых серв примерно так же, как аирбас от кукурузника.
Эти приводы не просто цифровые. У них цифровой интерфейс, напоминающий I2C, благодаря которому есть возможность полноценного общения контроллера с приводом. Привод не только принимает команды от контроллера, но и может сообщать контроллеру ряд важных параметров, типа температуры, а самое главное - потребляемая мощность и текущее реальное положение оси привода. Последние два показателя в корне меняют сам подход к проектированию устройств с такими приводами. Ну и про механо-электрическую составляющую забывать не стоит. Большинство моделей динамикселовских приводов имеют момент от 25Кг/с, в то время, как хоббийные аналоговые сервы редко добираются до цифры 13Кг/с. Причем, среди этих хоббийных серв попадаются экземпляры с моментом под 25Кг/с и иногда даже более. Но, у таких машинок, как правило, низкая скорость вращения, а стоимость уже сопоставима с динамикселовскими, что делает их неконкурентноспособными в области робототехники.
Ну и еще один важный момент: Динамикселовские приводы - это не просто отдельно взятые, существующие сами по себе девайсы. Это технологическая платформа, включающая в себя специальный контроллер и специализированное ПО, что сильно упрощает их использование.
По всему выходит, что динамиксел не так прост, как может показаться на первый взгляд. Возможно, это как раз и является причиной того, что китайцы все еще не наклепали дешевых аналогов. Хотя, безусловно, среди миллиарда китайцев есть те, кто об этом задумывался.
А жаль. Очень хотелось бы использовать такие приводы. Но их цена всё обламывает.
Reegool
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 06:57
Откуда: Краснодар

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение robot-home2000 » 04 июн 2014, 09:36

Вообще мы для наших манипуляторов и биопротезов использовали еще в институте двигатели серии ДПМ...
благо рядом был завод которые все это и производил...
стыковали с редукторными системами ...все из латуни так как для элеронов и подобной мехатроники они создавались ...ставили незамкнутый потенциометр прецизионный в качестве энкодера..
для управления использовали обычные релейные схемы ...
хотя пару разработок было что-то типа частотников ....контроллеры управления правда были из z80 ну и все вытекающие от этого проблемы...
когда на 1-2 движка шел 1 контроллер то быстродействие было вполне сносным для использования в биопротезировании...протез ловил шарик на скорость и давил граненый стакан на мощьность...
энергии правда ел достаточно много как помню малогабаритных батарей хватало кажется на час два

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
про движки в этих сервомашинках пока как то мало информации нашел...если кто знает выложите данные...может и по намоточным характеристикам кто владеет инфой??

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
заказал одну машинку динамиксель вроде родная для разбора и натурных испытаний))))
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение Scorpio » 04 июн 2014, 18:36

Reegool писал(а):Эти приводы не просто цифровые. У них цифровой интерфейс, напоминающий I2C

Физически интерфейс у них TTL UART, только полудуплексный. Т.е. для TX и RX используется один и тот-же провод. В моделях помощнее - полноценный RS485. Там уже 4 контакта. Работает на максимальной частоте 1 Мбит/сек. Протокол открытый и подробно описан на сайте производителя. Сходство с I2C действительно есть. В том, что каждому сервоприводу или датчику в сети присваивается уникальный ID. Т.о. сервопривод отзывается только на команду, адресованную ему.
Reegool писал(а):Динамикселовские приводы - это не просто отдельно взятые, существующие сами по себе девайсы. Это технологическая платформа, включающая в себя специальный контроллер и специализированное ПО, что сильно упрощает их использование.

Это правда, пользоваться ими весьма удобно. к томуже нет необходимости тянуть отдельные провода от контроллера к каждой серве, т.к. они объединены в сеть. Но, судя по прилагаемым принципиальным схемам, повторить сам контроллер могут многие на этом форуме. Прямого измерения потребляемой мощности у них, например, нет. А мощность пересчитывается по температуре. У младших моделей шестерни пластиковые. Но сервопривод не запрещено вращать рукой и выставлять в нужное положение. Это весьма удобно для обучения робота - андроида. ПО от ROBOTIS постоянно улучшается, но еще далеко от совершенства. Мне больше всего нравится, что BIOLOID сделан качественно и понятно устроен.
AX12Motor.pdf
(68.58 КиБ) Скачиваний: 0
AX12Processor.pdf
(70.66 КиБ) Скачиваний: 0
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение robot-home2000 » 04 июн 2014, 19:39

спасибо скачал ...изучим ...
сетевой принцип подключения приводов - это наверно самый проверенный и надежный на сегодня метод ,и проводов меньше ,и быстродействие выше, и вариант с датчиками ,и локальными подпрограммами ответных действий- по данным локальных данных датчиков ,удобней конфигурировать в сетевой схеме....
интересное изделие я тут нашел манипулятор на более старших приводах со сдвоенными и строенными платформами интересный конструктивный метод и данные по повторяемости 0,1мм неплохо для младшего брата пром манипуляторов...
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение robot-home2000 » 06 июн 2014, 12:18

Интересно а насколько точное значение мощности получается в расчетах от температуры...
у нас вроде есть схемка где через ток идет расчет ...надо порыться в исходниках...
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение Scorpio » 06 июн 2014, 21:52

А зачем оно точное? Главное от перегрузки защитить, чтобы моторчик не сгорел.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение robot-home2000 » 06 июн 2014, 22:56

тут есть "некая" тонкость использования в определенных кинематических схемах... если это манипулятор...то при использовании в определенных траекториях и при определенных нагрузках...например допустимая нагрузка на элементы конструкции , редукторы, двигатели...запас прочности может быть 3-4 раза а не 9 как положено, для этого и нужна система тонкого контроля защиты двигателей...
если же идет речь только о защите двигателей от перегрузки значит по большому счету эта система на этих приводах расчитана не на практическое конструирование систем ...а больше на моделирование, обучение,ознакомление с основами робототехники...
я тут сегодня на выставке пересекся с ребятами которые на этих сервомашинках пытались создать что-то с 80% загрузки в сутки...движки да выдерживают практически год до реального пробоя в обмотках....а первое что летит это редуктор...в младших моделях оси шестеренок деформируют пластик в которых крепятся приходится перебирать полностью...
там где металлические гильзы под оси как подшипники скольжения работают 2-3 месяца...там больше идет износ самих шестерней...там где латунь и кое где чтото типа силумина ..реально по пол года до износа невозможного использования....
так что скорее это разработка сделана именно для моделирования ....и она заняла неплохую нишу рынка...для изделий бытового применения...с рагрузкой наверно процентов 10-20% то что сделано на этой элементной базе будет работать годами...
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение esisl » 12 фев 2016, 11:44

Сколько ж такой дисплейчик стоит?
Ага... от 50$ начиная... "Не-не-не!" (с) :D

Я разобрал дохлый Model E71+ там если дисплей аккуратно разобрать, он в полупрозрачном состоянии продолжает сохранять работоспособность. Остаётся стёклышко и две поляризующие плёночки. Не прозрачный, конечно :( Примерно как тонированное стекло.
Хочу попробовать C350 там дисплейчик SPI должно с ардуиной нормально стыковаться.
esisl
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение Scorpio » 12 фев 2016, 18:54

Так это любая матрица такая. Если смотреть через нее на свет, то что-нибудь увидишь. Как я уже писал, производится масса полупрозрачных дисплеев, изготовленных путем специальной поляризации обычной матрицы. Прозрачность процентов 60 и требуется внешняя подсветка. TOLED работает без подсветки и прозрачность 80-90%. Видимо скоро доведут до 100. А цены будут стремительно падать в ближайшем будущем. Ведущие производители уже показали прозрачные и гибкие дисплеи. Надеюсь успеть увидеть телевизоры, которые будут наклеиваться поверх обоев, и в неактивном состоянии будут практически не заметны. Также пленки- дисплеи для окон, зеркал и т.п.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Прозрачный дисплейчик

Сообщение esisl » 13 фев 2016, 00:08

Это да. Но поиграться можно и прямо сейчас :) А 50$ это извините не те 50$ что год назад :(
А китайский ширпотреб и в рублях дешевеет. "Такишта вот" (с)
esisl
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Пред.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Zusul86 и гости: 4

Mail.ru counter