roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение -=StrangeR=- » 01 июл 2013, 17:54

avr123.nm.ru писал(а):
Alex080969 писал(а): вместо роботов удалённого присутствия нужна развитая транспортная сеть.


ИМХО надо работу по Скайпу развивать. В Москве ОКЕАН машин и люди в них не мешки перекладывать едут, а бумажки писать и переговариваться. Т.е. полностью лишенное смысла и опасное движени по 2 раза в день. Ужас.

Надо развивать все направления одновременно. Наиболее простое и в некоторых случаях эффективное и актуальное - электронный документооборот, так как это чисто софтверное направление и уже повсеместно используемое. Более наукоёмкое - роботизированное дистанционное присутствие, т.е. манипуляторы. Скайпы и т.п. по сути тоже некая сфера дистанционного присутствия без физического взаимодействия со средой.
Последний раз редактировалось -=StrangeR=- 01 июл 2013, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение AndreiSk » 01 июл 2013, 18:00

не все так просто. Работа из дома даже по скайпу требует наличия
как минимум отдельной комнаты, иначе дети-жены забодают.
А офис эт такая комната одна на всех, эконномнее получается.
Грубо вместо покупки 10 комнат каждому, будет 1 на 10 рыл.
Вот если бы жилье стоило копейки, тогда бы все по домам и сидели :roll:

Кстати, если кто думает что работа дома это очень круто, смею огорчить... не так.
Сам работаю дома сейчас (особенность работы на дядю за 20000 км),
дома 1) скучно, сидишь как тюрьме.. давно сижу :crazy:
2) не об кого бывает язык поточить.. а в офисе можно (раньше я в офис ходил, на другого дядю работал)
3) однообразное питание (если нет семьи)
4) если есть семья - без отдельного кабинета можно вешаться, заипут, работу не сделаешь,
придется ночами сидеть пока никого нет. Как следствие - не высыпаешься.
5) не для лентяев. Платят то за работу, а не за просиживание штанов с ... до ...
Должен быть жесткий характер и соблюдение правил, иначе опять завал по работе, который не объяснишь работодателю.
Как то так...
Последний раз редактировалось AndreiSk 01 июл 2013, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Кирилл Дмитриенко » 01 июл 2013, 18:04

"... люди на переговоры едут" ©

часто переговоры могут состояться ТОЛЬКО при личном присутствии.
Оружие не должно быть умнее хозяина.
Аватара пользователя
Кирилл Дмитриенко
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 01:32

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение -=StrangeR=- » 01 июл 2013, 18:24

AndreiSk писал(а):не все так просто. Работа из дома даже по скайпу требует наличия
как минимум отдельной комнаты, иначе дети-жены забодают.
А офис эт такая комната одна на всех, эконномнее получается.
Грубо вместо покупки 10 комнат каждому, будет 1 на 10 рыл.
Вот если бы жилье стоило копейки, тогда бы все по домам и сидели :roll:

Опять же причинно-соседственная связь (или может быть обратная положительная связь) выглядит так: дешёвое жильё можно построить лишь на достаточном удалении от мегаполиса (городе-спутнике, малом городе, поселении, индивидуальном участке). Но работать оттуда можно лишь дистанционно, так как в мегаполис или крупный завод не наездишься каждый день за 50-100 км (или вообще сколько угодно).
Технологии управления на стороне оператора тоже играют роль. Если одевать на голову что-то шлемоподобное, то будет обеспечена почти полная изоляция от среды. Даже обычные наушники обрывают связь с окружающим миром процентов на 30.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
AndreiSk писал(а):не все так просто. Работа из дома даже по скайпу требует наличия
Кстати, если кто думает что работа дома это очень круто, смею огорчить... не так.
Сам работаю дома сейчас (особенность работы на дядю за 20000 км),
дома 1) скучно, сидишь как тюрьме.. давно сижу :crazy:
2) не об кого бывает язык поточить.. а в офисе можно (раньше я в офис ходил, на другого дядю работал)
3) однообразное питание (если нет семьи)
4) если есть семья - без отдельного кабинета можно вешаться, заипут, работу не сделаешь,
придется ночами сидеть пока никого нет. Как следствие - не высыпаешься.
5) не для лентяев. Платят то за работу, а не за просиживание штанов с ... до ...
Должен быть жесткий характер и соблюдение правил, иначе опять завал по работе, который не объяснишь работодателю.
Как то так...

Так то оно так, но это уже скорее субъективные причины. Часть людей с радостью поменяют своё положение на такое, хотя бы частично: не полный рабочий день, или неежедневное личное присутствие. В конце концов человек адаптируется как к условиям из под палки, так и фрилансинга полного (временное трудоустроство) или частичного (постоянное трудоустройства и выполнение заданного плана работ).
Ещё такой момент: дистанционное присутствие подразумевает и интеграцию с системой документооборота, с системами общения. Т.е. дистанционно присутствие - это не чисто управление манипуляторами. Это весь комплекс взаимодействия, включая и с другими сотрудниками. Это взаимодействие разовьётся со временем до виртуальных пространств, грубо говоря как в Матрице. Это компенсирует недостаток личного общения )
Это же ответ и на вопрос личного общения. Надо понимать что переход будет постепенный, надо полагать безболезненный, т.е. технологии будут успевать догонять и удовлетворять потребности взаимодействий. Это процесс растянется лет на 40. Но ускорить надо, очень надо, чтобы предоставить возможность той части людей, которые готовы ею воспользоваться полностью или частично, и снять перенапряжение от переуплотнения.
Главное ведь что есть куда стремиться - и в этом суть развития.
Ещё один большой плюс в пользу дистанционного управления: это автоматизация рутинных действий со стороны робота-манипулятора, предугадывание и выполнение каких-либо типичных намерений и действий. Поэтому, объём выполняемой работы будет меньше в разы, и присутствие по мере автоматизации всё более будет сводиться к наблюдению и контролю, нежели каких-либо физических воздействий (зачастую просто корректирующих).
Таким образом, рабочее место оператора - это монитор (скорее несколько), наушники, манипуляторы разно степени сложности. работа с документами целиком проецируется на монитор; общение - видеоконфцеренция как по телемосту; манипулирование - контроль автоматических процессов, манипулирование объектами (где большинство действий предугадывается и завершается программой управления) - своего рода игровой процесс.
Последний раз редактировалось -=StrangeR=- 01 июл 2013, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение avr123.nm.ru » 01 июл 2013, 18:55

AndreiSk писал(а): Грубо вместо покупки 10 комнат каждому, будет 1 на 10 рыл.
у тех кто 2 раза в день создает пробки и чахнет в них обычно комната уже имеется.

Переговоры не могут требовать личного присутствия, этого могут хотеть люди - просто так им хочется например. Но если газпром например будет только по скайпу вести переговоры то мелочь потребительская никуда не денется и будет по скайпу с ними переговариваться.

Гугл ведь проводит собеседования с кандидатами по скайпу.

Моду надо насаждать как обычно.

Главное переговоры по скайпу на 100 процентов документированы всеми сторонами - это очень хорошо.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Кирилл Дмитриенко » 01 июл 2013, 19:02

Собеседования и ПЕРЕГОВОРЫ - "две большие разницы"
Оружие не должно быть умнее хозяина.
Аватара пользователя
Кирилл Дмитриенко
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 01:32

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Nesenin » 01 июл 2013, 19:05

завели моду на работу в 4 местном седане ездить.
Изображение
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение avr123.nm.ru » 01 июл 2013, 19:13

Я думаю если крутить соц. рекламму и напоминать в новостях - "подумай как сократить твои поездки и эффективнее использовать автомобиль" то легко можно было бы снизить бесцельную езду на 10-15 %.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение -=StrangeR=- » 01 июл 2013, 19:50

Кирилл Дмитриенко писал(а):Собеседования и ПЕРЕГОВОРЫ - "две большие разницы"

Переговоры - это привилегия далеко не всех трудящихся. Надо всё решать с учётом статистики: объём механического труда, объём работы с бумажными документами, с электронными, объём необходимого личного взаимодействия между сотрудниками, возможности замены личного взаимодействия конференц-связями. С учётом перечисленного и на базе своего опыта я берусь утверждать, что уже в настоящее время существует огромная ниша (не менее 5-10% объёма трудовых взаимоотношений), в которой можно использовать дистанционное присутствие. И в дальнейшем, по мере совершенствования технологий, эта ниша будет расширяться. Но даже заполнение этой казалось бы небольшой ниши резко снизит дефицит пространства, который обуславливает спекулятивные цены на недвижимость и пробки и вообще всё что я перечислил в топике. Кроме того - это даст задел, отправную точку индустрии дистанционных технологий - ведь надо с чего-то начинать. И лучше придать этому развитию искусственное ускорение. Когда-либо "виртуальные аватары" в виртуальных пространствах, как в матрице, позволят проводить полноценные взаимодействия. Но это уже следующая ступень.
avr123.nm.ru писал(а):Я думаю если крутить соц. рекламму и напоминать в новостях - "подумай как сократить твои поездки и эффективнее использовать автомобиль" то легко можно было бы снизить бесцельную езду на 10-15 %.

Обращение к совести - это хорошо. Но это борьба со следствиями. Одни, более совестливые, будут жертвовать комфортом и благополучием ради менее совестливых. Полноценное решение проблемы - в устранении причин, снижении транспортной составляющей и личного присутствия. И я вижу Вы тоже разделяете это мнение.
Транспортную составляющую в России конечно тоже необходимо улучшать, и я вижу что Путин настроен решительно. Долгое время всякие центробанки и стабфонды, являясь филиалами ФРС США, были обязаны за бесценок финансировать благополучие США. Теперь, по мере возвращения государству роли финансового регулятора и эмиссионного центра, огромные средства будут направлены на развитие задыхающихся от недостатка средств инфраструктур, включая транспортную. Одновременно надо развивать и системы связи, и ПО робототехники, дистанционного присутствия, чтобы где возможно избавиться от транспортной составляющей как от атавизма.
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Alex080969 » 02 июл 2013, 00:28

ххех ... разговор ниочём.
Работодатель будет против таких работников.
ну и делать универсальный - нафиг не нужно. На рабочем месте в с оответствии со спецификой работы можно заточенный под процесс делать.
Вот например токарь. Намного эффективней просто камера, интерфейс управления станком и механизм замены рабочего тела.
А ещё лучше вообще ЧПУ. и работника не надо.

Помню в детстве обожал смотреть журнал техника молодёжи - особенно последний разворот, где была рубрика - зачем просто, когда можно сложно.

Я к тому, что хоть какая будет замечательная идея, но без простоты реализации, и большой эффективности она "умрёт".

И даже деньги тут не самое главное. Самое главное это эффективность применения. Если затраты на внедрение ( как денежные так и человеко-часы) будут разумные и эффект использования приведёт к увеличению неких показателей, будь то прибыль или увеличение производительности, ну и так далее.
Короче только без обид, но идея утопическая по своей идее. А претворение её в жизнь несёт больше головной боли чем положительных моментов.
Если уж на то пошло - то чем плох вахтовый метод работы в конце концов.

Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 47 секунд:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
http://good-zona.ru/publ/fantastika_onl ... 9-1-0-1880
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение robovan » 02 июл 2013, 03:02

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
не ну я как раз сейчас у тетки в гостях в маленьком городишке на юге украины, отдыхаю от душных улиц киева и наслаждаюсь ничего не деланьем:)) идея то не нова, вот афтар, займись например простеньким роботом телеприсутствия, и обратной связью, например шоб тепло мог чувствовать и нажатия
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Кирилл Дмитриенко » 02 июл 2013, 03:33

+1))

Более того, есть они уже, тот же RBOT.
Оружие не должно быть умнее хозяина.
Аватара пользователя
Кирилл Дмитриенко
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 01:32

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Scorpio » 02 июл 2013, 05:32

Скорее всего, что этапа аватаров универсальным роботам не миновать. Развитие механики у роботов значительно опередило развитие интеллекта. Уже сейчас активно используется высокоточный манипулятор-хирург Давинчи, которым может управлять специалист с другого конца света. Так что технология, к которой призывает автор, уже восстребована.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение -=StrangeR=- » 02 июл 2013, 12:20

Alex080969 писал(а):ххех ... разговор ниочём.
Работодатель будет против таких работников.
ну и делать универсальный - нафиг не нужно. На рабочем месте в соответствии со спецификой работы можно заточенный под процесс делать.
Короче только без обид, но идея утопическая по своей идее. А претворение её в жизнь несёт больше головной боли чем положительных моментов.

Работодатель получит дешёвую рабочую силу, в некоторых случаях в разы более дешёвую )) Ведь работники не будут нести большие транспортные расходы, расходы на приобретение дорогого жилья, смогут работать из населённых пунктов с относительно низкими доходами.
Насчёт универсальности - возражений нет. Для разных ситуаций бывает разное соотношение универсальности и упрощения в сторону специализации и повышения эффективности. Для ведения домашнего хозяйства, офисной работы, т.е. выполнения разноплановой работы требуется универсальность, либо если объём работы велик - несколько более узкоспециализированных и простых роботов. Для рутинных однотипных работ, выполняемых роботом бОльшую часть времени - нужна максимальная специализация. Поскольку этот момент недостаточно очевиден - я добавлю это в текстовку топика. В сложных средах универсальность даёт мощный синергетический эффект, в простых средах эффективнее специализированные "особи". В крупных рабочих средах возможны ценозы роботов, наподобие колоний насекомых: часть максимально упрощённых и узко специализированных, часть более универсальных - исследователи и ремонтники, решающие более сложные задачи, иногда даже требующие дистанционного вмешательства человека.
Стремление упрощать и узкоспециализировать даёт эффект на аппаратном уровне. А на программном - почти нет. По мере совершенствования аппаратного уровня на нём тоже буду всё более выгодны универсальные системы. Пример - персональный компьютер, универсальный для решения фактически всех задач. Аналогично и ПО: универсальная платформа с программами на все случаи жизни, из которых в реальности потребуется лишь малая часть. Если на "железе" ещё имеет смысл как-то экономить, то программ можно устанавливать с избытком, тем более если они бесплатны. А я считаю и добиваюсь того, чтобы все эти разработки всегда остались Open Source, так как это сможет обеспечить контроль за уровнем безопасности и конфиденциальности. Иными словами, на софтверном уровне роботы могут обладать возможностями к избыточной универсальности, а на аппаратном будет определяться конкретными условиями использования и уровнем техники. Если и на аппаратном уровне определённая избыточность в пользу универсализации не будет слишком затратной, то она будет вполне оправдана.

robovan писал(а):Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
не ну я как раз сейчас у тетки в гостях в маленьком городишке на юге украины, отдыхаю от душных улиц киева и наслаждаюсь ничего не деланьем:)) идея то не нова, вот афтар, займись например простеньким роботом телеприсутствия, и обратной связью, например шоб тепло мог чувствовать и нажатия


Я сам насчитал не менее 10ти живых проектов дистанционного присутствия и не менее 50-ти - автономных служебных роботов.
Я бы может чем-то и занялся, но это будет лишь распылением сил и времени. Если дойдут руки, то с группой единомышленников мы бы хотели собрать автономного робота для приусадебного хозяйства, в первую очередь для прополки растений - это наиболее простая и реализуемая задача. А дистанционные технологии, тем более продвинутые, обеспечивающие комфортную работу, требуют скоординированного труда мощных сообществ, а не одиночек.

Scorpio писал(а):Скорее всего, что этапа аватаров универсальным роботам не миновать. Развитие механики у роботов значительно опередило развитие интеллекта. Уже сейчас активно используется высокоточный манипулятор-хирург Давинчи, которым может управлять специалист с другого конца света. Так что технология, к которой призывает автор, уже восстребована.


+1))
Аватара пользователя
-=StrangeR=-
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:17
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: .Net ,C# ,SQL ,php ,1C
ФИО: Лебедев И.В.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Сообщение Duhas » 02 июл 2013, 13:09

Кирилл Дмитриенко писал(а):Собеседования и ПЕРЕГОВОРЫ - "две большие разницы"

я думаю переговоры вида баня с девочкам и более простые/сложные вариации на эту тему можно не рассматривать )

да и процент их среди прочего далеко не так велик.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter