roboforum.ru

посмотрите ради интереса на ютубе как сделаны quasi и moxi.
п.с. о птичках

и ещё один от https://www.animatronicrobotics.com/

kran писал(а): А у вас - робот присутствия

Ванесса как раз задумывалась как робот для проведения экскурсий и развлечения гостей в автономном режиме. Телеуправление в ней лишь не очень интересная мне опция. Думал, что можно было бы вставлять манипулятором вилку в розетку и избавиться от зарядной базы. Или подливать гостям вино из бутылки. Первая задача решается в принципе без манипулятора, а к решению второй я еще не готов.
Согласен, что робонищему манипулятор просто необходим, а может и пара.

Angel71 писал(а):посмотрите ради интереса на ютубе как сделаны quasi и moxi.
п.с. о птичках ... и ещё один от https://www.animatronicrobotics.com/ ...

Вот за такие ссылки спасибо. Youtube мне предложил ещё на этого посмотреть:


Вот здесь чётко видно линейные актуаторы. Я примерно так и хотел, только здесь руки сделаны тонкими, чтобы сверху натягивать мясо, кожу и одежду. А я наоборот хочу "раздуть", даже до некоторого гротеска. Т.е. цилиндры линейного актуатора сделать толстыми, большого диаметра. Внутри скорее всего будут настоящие цилиндры, тонкие. Но снаружи будет смотреться мощно, здоровенные бицепсы-банки.

Опутать всё фейковыми пучками проводов, кабелей, толстыми гофрированными-металлизированными шлангами. На самом деле всё это будут полые трубки, лёгкие... Шоу, одним словом. Но в просветы и дырки должно быть чётко видно, что человека внутри нет, что это не костюм маскарадный, а робот более менее настоящий. Т.е. он должен смотреться более настоящим, чем тот же iRobot. На взгляд обывателя, конечно же.

Оформлять я всё-таки хочу не в стиле Нью-Технолоджи, с голубенькой подсветкой, а стиле Старый Ржавый Киберпанк. Чтобы аж труха сыпалась. Иначе кто ж ему подаст на солидол?

И не стоит забывать про классические дизайнерские решения:


Копировать нельзя, разумеется, но сам стиль, эта мощь и монументальность - вот это надо постараться взять на вооружение... Кстати, обратите внимание на реакцию людей. По-моему наши люди будут также реагировать. Будут ли подавать "на развитие отечественной робототехники" - это вопрос, да.

kran писал(а):Копировать нельзя, разумеется, но сам стиль, эта мощь и монументальность - вот это надо постараться взять на вооружение... Кстати, обратите внимание на реакцию людей. По-моему наши люди будут также реагировать. Будут ли подавать "на развитие отечественной робототехники" - это вопрос, да.

Привлечь внимание можно разными способами А кстати в фильме "Судья Дред" тоже вполне брутальный робот был.

А собираешься сам с ним на паперти что ли стоять? Как бы одного то не оставить без присмотра,а погода? Или же в аренду сдавать,в том числе на мероприятия вроде выставок?

demon333 писал(а):Привлечь внимание можно разными способами А кстати в фильме "Судья Дред" тоже вполне брутальный робот был.

Один из моих любимых в категории "брутальность":

demon333 писал(а):А собираешься сам с ним на паперти что ли стоять? Как бы одного то не оставить без присмотра,а погода? Или же в аренду сдавать,в том числе на мероприятия вроде выставок?

Поставить в холле супермаркета, перед кассами. Видеонаблюдение. Охранники. Климат-контроль. Людской поток.
А что там с твоим роботом, как у него дела? С чего началось и чем кончилось? Где можно почитать?

kran писал(а):Один из моих любимых в категории "брутальность":

А что там с твоим роботом, как у него дела? С чего началось и чем кончилось? Где можно почитать?

Робот из Дреда хорош,сам зарился.
Началось с премьеры Терминатора-3,договаривался с дирекцией кинотеатра "Пушкинский" в 2003 что я им его выкачу на премьеру за 300 баксов.Перед премьерой фильма мне позвонили и отказались.Я его свозил в центр на Пушкинскую,покатал вокруг фонтана,насобирал мальчишек и зрителей и уехал.Потом свозил на вечеринку в яхт-клуб на пироговском водохранилище.Попиарился там,вызывая шок и интерес,потом на выставку на ВДНХ,чего то там даже выдали,ну и все,карьера на этом закончилась.Был какой то еще "звон" одолжить на выставку фирме листовки раздавать,по быстренькому сварганил руку с вакуумной присоской,но звон так и остался звоном.Дальше ахов "как здорово" дело не идет.
Пулеметы сняты,корпус сверху демонтирован,на шасси поставлена "лопата" для уборки снега,но так дальше и не продвинулся.

Пы Сы а вообще то это не первый облом.В соседней темке выложил свой другой робот,на него даже был покупатель за штуку баксов.Я потратился на замену пару сломанных моторов,поставил ИК-дальномеры шарповские,микрокотроллер.простенькую прогу обхода препятствий,добавил узел для вращения штанги,которая по замыслу заказчика должна была нести миноискатель и вращаться вокруг робота,короче вложился чтобы хоть как то окупить затраты и притаранил его в Москву...аууу,покупатель!? мда...

demon333 писал(а):Началось с премьеры Терминатора-3...

Примерно такой информации мне очень не хватает, она тут редко появляется, по крайней мере трудно найти среди прочего. Что-то вроде мемуаров "Судьба робота". Хотя про создателей почитать было бы не менее интересно, но это ещё труднее найти.

Насколько понял, речь шла про этот коммент: http://roboforum.ru/forum35/topic11840.html#p245776. Оно? В том же топике узрел ещё некий аппарат на 4-ёх гусеницах. А нет ли где-нибудь полных версий истории этих роботов? Хотя бы имена их знать, чтобы погуглить... Или бесполезно? Сайт Roboclub.ru лежит вроде, error 500.

Я сейчас в раздумьях. Мур вылил ушат холодной водички - я хоть и отбрехался, почти в стиле "сам такой" и "не учите меня жить", но в чём-то он прав. Scorpio со своей Ванессой тоже заставил задуматься - ведь хороший робот, а применения не находит. Ты вот ещё со своими детищами...

Пока чёткого желания не оформилось, но хочется ещё одним способом проверить общественное мнение - сделать кисть руки. Пятипалую, в натуральную величину или чуток больше. Брутальную, из тяжёлого металла. На рычагах и тягах, одна тяга задействует все суставы одного пальца. Управляться по идее должна пятью моторчиками. Слабосильными - как я уже не раз говорил, человекоподобная кисть только для шоу годится. По крайней мере та, которую делают любители на собственные средства.

Ссылку я уже давал в этом топике, и даже видео там есть:
http://roboforum.ru/forum35/topic11819-30.html#p245505

Подобие этой конструкции MegaBIZON даже из скрепок делал:
http://roboforum.ru/post48497.html#p48497
Там же ниже ещё два анимированных гифа, в других ракурсах.

Нет желания приделать подобную руку одному из своих роботов?

металл тяжёлый, пластик лёгкий. для создания иллюзии можно глянуть в сторону металлизации или покраски.

kran писал(а): Оно? В том же топике узрел ещё некий аппарат на 4-ёх гусеницах. А нет ли где-нибудь полных версий истории этих роботов? Хотя бы имена их знать, чтобы погуглить... Или бесполезно? Сайт Roboclub.ru лежит вроде, error 500.

Да это оно.На сайте робоклуба было немного,а больше нет нигде,я никуда не выкладывал,только несколько фоток на компе,можете не гуглить,бесполезно )
на 4х гусеницах это была первооснова,могу здесь выложить еще несколько фоток по нему,но это все,даже единственное видео с ним где он тащит Ренджровер на буксире и то пропало,потому что снималось в 96году на видоекамеру с касетой,пленка давно сгинула.Поскольку вещь показалась бесперспективной то разобрал ее и собрал что по проще и изящнее,на этой базе и собрал терминатора для кинотеатра.Потом приладил руку,потом снял все и дал лопату.Ща попробую чего нить выложить тут если не возражаете.

Ну желания что либо приделывать вобщем то уже давно нет,не вижу смысла и перспективы,все что делаю делаю для себя.Ваша задумка с нищим вполне выглядит реализуемой,но нюансы всеравно будут и это разумеется очень временный проект,на мой взгляд

Пы Сы не помню упоминал ли или нет,в той ветке откуда вы притащили мой пост,речь шла о 6ти колесном,так вот того даже одалживал сниматься в кино,причем бесплатно.Какой то студент у меня выпросил для съемок дипломной работы.В середине фильма целых несколько секунд робот маячит в кадре.Прибыли ноль,убытков ноль,ничего не сломали,сами забрали,сами вернули,баланс однако...



ролик показывающий проблему с гусеницей на некоторых поверхностях при развороте

demon333 писал(а):на 4х гусеницах это была первооснова,могу здесь выложить еще несколько фоток по нему,но это все,даже единственное видео с ним где он тащит Ренджровер на буксире и то пропало,потому что снималось в 96году на видоекамеру с касетой,пленка давно сгинула.Поскольку вещь показалась бесперспективной то разобрал ее и собрал что по проще и изящнее,на этой базе и собрал терминатора для кинотеатра.Потом приладил руку,потом снял все и дал лопату.Ща попробую чего нить выложить тут если не возражаете.

Да вы, батенька, просто патриарх отечественного роботостроения Разумеется, не возражаю, историю надо ценить и сохранять. Возможно, если бы у вас был свой сайт, побольше пиара, то и применения различные находились бы легче, и отдача по вложенным финансам была бы. Да, только кто бы этим занимался...

Кстати, тема финансовых вложений тоже важна. Хотя понимаю, как сложно это оценить в той быстро меняющейся обстановке, с 1996 года. Тогда были другие деньги, а сейчас другие цены.

demon333 писал(а):Ну желания что либо приделывать вобщем то уже давно нет,не вижу смысла и перспективы,все что делаю делаю для себя.

А что значит "для себя"? Наверное, дурацкий вопрос, сам же по большей части для себя и делаю, остальное отмазки. Но ведь у каждого свои причины. Тут ещё дело в оборотах речи - "желания давно нет" означает, что раньше желание было. Что позволяет предположить, что раньше, "давно", и смысл был виден, и перспектива. Наверное, история постепенного разочарования выйдет печальной, но кое-кого (не будем показывать пальцем) эта история может предостеречь.

Какой-то круг задач планировался ведь для ПВ (так вроде зовут 4-ёх гусеничного, или ошибаюсь?) и 6-ти колёсного?
Если никому не расскажете, это всё исчезнет, как старая видеокассета.

demon333 писал(а):Пы Сы не помню упоминал ли или нет,в той ветке откуда вы притащили мой пост,речь шла о 6ти колесном,так вот того даже одалживал сниматься в кино,причем бесплатно.Какой то студент у меня выпросил для съемок дипломной работы.В середине фильма целых несколько секунд робот маячит в кадре.Прибыли ноль,убытков ноль,ничего не сломали,сами забрали,сами вернули,баланс однако...

Тоже ведь интересная часть истории, но подробности уже канули в лету. Что за сюжет, в каком контексте там робот понадобился... Может и не заслуживающие внимания подробности, но всё это создаёт некий антураж, ауру. В результате робот лучше запоминается и становится более известным. Имхо.

demon333 писал(а):Ваша задумка с нищим вполне выглядит реализуемой,но нюансы всеравно будут и это разумеется очень временный проект,на мой взгляд

Согласен насчёт временности, но в чём именно вы её видите? Я эту временность разделяю на локальную и глобальную. Локальная: в одном супермаркете, на одной улице, в одном городе - рано или поздно все привыкнут и надоест, пропадёт вау-эффект. Глобальная: рано или поздно роботы перестанут удивлять.

Нищебродство - это микродоходы на самоподдержание проекта, на мелкий ремонт и может чуток на развитие.

Робот-аватар - такое применение выглядит более менее реалистичным. Но даже в этом случае соотношение цена-польза выглядит весьма сомнительным. Ярмарка тщеславия - вот рынок. Игрушка для богатых, развлечение для их гостей и детишек. И того же аватара можно сдавать в аренду как аттракцион.

Робот-дворецкий - эту нишу уже неоднократно пытались занять. Хотя правильнее наверное сказать - создать. Но с такими ценами, что богатые тоже плачут. И с совершенно убогим дизайном, на мой взгляд - все пытаются сделать его ПРАКТИЧНЫМ! Они бы ещё для Хаммера сделали практичный дизайн. Кстати, сделали - Хаммер 2, Хаммер 3. Но и цену снизили, и габариты. Но надо же понимать, что если и цена, и габариты как у Хаммера 1, то и дизайн должен быть вызывающим, милитаристким, брутальным. Потому что такую вещь человек покупает с единственной целью - вы*бнуться - и практичный вылизанный стандартный дизайн напрочь убивает эту цель. Ну кого бы выбрали для прислуживания за столом, вина налить - Asimo или Терминатора?

Кстати, вот совершенно потрясающий робот-дворецкий. Сделать такую высокомерно-презрительную мину у робота-слуги, настолько породистую физиономию - это настоящая находка, не знаю уж, режиссёрская или дизайнерская. И что ещё интересно - робот белый, обтекаемый, даже с голубенькой росписью под хохлому - но кто скажет, что он недостаточно брутален? Вроде бы по этой короткометражке собирались снять полноценный фильм, но до сих пор ничего не слышно. А жаль. Интересно ведь, что там за Единорог в шкатулке. И вообще, атмосферный фильм. И настоящий экшн.

(Смотреть имеет смысл только на YouTube, на полном экране в HD, иначе в "телевизоре" ничего толком не видно.)


Наверное, только слепой ещё не заметил, что я из всех сил напираю на дизайн и человекоподобность (причём утрированную - Шварцнеггер как бы не образец статистического усреднения). Безусловно, это далеко не самые главные качества. Но это те качества, которые любители могут себе позволить за приемлемую цену. Но почему-то не позволяют. Мне кажется потому, что делают роботов технари. А им дизайн не то чтобы совсем чужд... но явно не первостепенен. Непрактичный дизайн - пожалуй даже неприемлем. Практичность вау-эффекта не учитывается совершенно.

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:

Angel71 писал(а):металл тяжёлый, пластик лёгкий. для создания иллюзии можно глянуть в сторону металлизации или покраски.

Да я думал уже про тяжеловесность кисти. Она ведь на самом конце руки, рычаг большой... Но правдоподобная имитация старого, поцарапанного и ржавого металла в случае пластика нетривиальна. К тому же и сам пластик быстро стареет, а его покрытие - тем более. Хрупкость, сложность ремонта... Пока склоняюсь к ажурной резке достаточно толстого листа, множество причудливых отверстий. Технологично смотрится.

kran писал(а):Кстати, тема финансовых вложений тоже важна. Хотя понимаю, как сложно это оценить в той быстро меняющейся обстановке, с 1996 года. Тогда были другие деньги, а сейчас другие цены.

Да там все просто,все предельно бюджетно,кроме гусениц,гусеницы обошлись дорого.Отдельно стоило изготовить стальную матрицу (знакомый на заводе Сухого делал),потом определенная сумма на отладку литья из полиуретана и потом оплата поштучно за трак.Не берусь сейчас вспомнить этих цифр.Ну и моторы из магазина,попутно большая шестерня для поворотной платформы-с авторынка,устройство для монтажа шин.Чего еще,автомобильные АКБ емкостью 44Ач и потом два макет-пулемета,это прилично уже стоило.

kran писал(а): Что позволяет предположить, что раньше, "давно", и смысл был виден, и перспектива. Наверное, история постепенного разочарования выйдет печальной, но кое-кого (не будем показывать пальцем) эта история может предостеречь.

Не думаю что здесь на форуме найдутся люди смогущие адекватно ответить на этот вопрос.Когда начинаешь постройку всегда кажется что это офигенная штука и как кажется цели и задачи вполне ясны,разочарования приходят позднее.когда вдруг обнаруживаешь проблемы в конструкции,явные промахи(как например с гусеничным,у которого гусеницы при повороте сползают) потом выясняется что все основные трудности впереди или что конструкция не справится с задачей или не учел всех проблем и препятствий на пути к основной задачи (ну например вес или габарит) не позволит вывести его из квартиры или спустить лифтом ) Иногда в процессе вдруг приходит в голову новая идея и ты понимаешь что вот то что строишь уже сразу морально-устарело и что новая конструкция гораздо круче и перспективнее.У моих конструкций как правило "упор" наступал по мере достижения того места где надо было садится за систему управления и софт...железо легче построить нежели снабдить хорошим мозгом .Да и в основном все приходило к ограничению к применению из-за габаритов,все ведь уличное,ну не применить в условиях города в личных целях.

kran писал(а):Какой-то круг задач планировался ведь для ПВ (так вроде зовут 4-ёх гусеничного, или ошибаюсь?) и 6-ти колёсного?

очень узкая задача-штурм лестницы.На самом деле задумка была примерно схожая с роботом "партнер",высокомобильное шасси с руками для помощи человеку.Гы...прикольно спустя с десяток лет видеть у других идеи и замыслы созвучные со своими.
6ти колесный создавался уже для дачи,в принципе все для тех же целей.Наверное потому никуда не двинулось,потому что до сих пор не реально...дальше телеуправляемого робота никто не двинулся,робкие шаги у японцев с Азимо и ему подобным.
Кстати названия своих роботов я уже и сам позабыл,вроде присваивал просто порядковые номера к общему обозначению шассси,но что такое ПВ сам не помню.У шестиколесника потом был момент обрести цель,когда его у меня выпросили в качестве сапера с миноискателем,но люди пропали,хотя идейка была интересная.

kran писал(а):Тоже ведь интересная часть истории, но подробности уже канули в лету. Что за сюжет, в каком контексте там робот понадобился... Может и не заслуживающие внимания подробности, но всё это создаёт некий антураж, ауру.

Увы,если бы так,а на самом деле все убого,примитивно...фильм "Путь самоделкина",его можно погуглить,смотреть вряд ли возможно,я не смог,просто прокрутил весь фильм в поиске своего детища,он там примерно в середине картины.Но поскольку весь фильм бред и лажа,то трудно сказать какую такую ауру он там создает.

kran писал(а):Согласен насчёт временности, но в чём именно вы её видите? Я эту временность разделяю на локальную и глобальную. Локальная: в одном супермаркете, на одной улице, в одном городе - рано или поздно все привыкнут и надоест, пропадёт вау-эффект.

Вы сами и ответили но это же только старт,вопрос лишь дальнейшего развития.Вот говорят "лиха беда-начало",а по мне это как раз просто,сложно окончание.Мне нравится мех из судьи Дреда,но это не робот,это аниматроника,фактически игрушка.Был у меня момент в жизни и я разговаривал с человеком в Москве которые собирался освоить аниматронику на хорошем уровне,вроде диназавров в натуральную величину,но вы же этот проект в России так и не видите?А разговор был почти 10 лет назад.Я пытаюсь быть практичным, в смысле что робот должен иметь практическое применение,в данном же случае это фан,но почему бы и нет.Любой опыт по созданию является положительным.

пластик быстро стареет? это слишком обобщёный термин и в общем случае это к нему не применимо, как и обратное. из доступных материалов еще есть дерево и эпоксидка (как и с чем смешаете, такие характеристики и получите). вам только нужно будет определиться что эта рука должна будет делать и какие воздействия/нагрузки будет испытывать. в общем это пока не важно. надеяться, что взяв кусок железяки сразу будет симпотичная клешня имхо опрометчиво. просто ржавая пофигенька как правило достаточно паршиво выглядит и к тому же умеет отлично пачкать хотя руки или одежду. я это всё веду к тому, что попыхтеть над внешним видом таки придётся.
п.с. загляниете на http://www.instructables.com/, там очень много интересных и полезных идей.

могу еще идейку подкинуть,сам ее когда то обдумывал.после провала с презентацией я прикидывал такой расклад как тусовки.Собственно фотки сделанные на берегу Пироговки это из той темы.Мой тогдашний босс был поклонник тусовок и вечеринок и я выставил свой робот на вечеринку посвященную началу сезона в яхт клубе Галс.Так вот по результатам был сделан вывод о возможности этого направления.Мой расчет строился что босс владеет ночным клубом в Москве и что робота можно вполне включить как часть антуража и дополнения к действу.Планировалось заменить пулеметы на два "световых минигана",два пулемета по типу шесть вращающихся стволов со стробоскопическими вспышками иммитируищими стрельбу.Хорошую прогу позволяющую "подтанцовку" роботу под музыку и желательно в такт движение пулеметами со "стрельбой".Лампы-фары так же заменить на стробоскопы,по сути изготовить что то типа свето-музыкального роботизированного комплекса.Но увы,жизнь изменилась и не позволила это реализовать.Я думаю ваш брутальный "судья Дред",а мне кажется это оптимальный образ под множественные варианты применения в качестве шоу,вооруженный самым современным светотехническим "вооружением" вполне мог бы заинтересовать какой-нибудь ночной клуб.Как вариант вполне сгодится и мех из фильма Матрица.

ИМХО любые попытки долгосрочного применения основанные на вау-эффекте обречены,
ввиду ограниченности по времени этого вау-эффекта.

можно гастролировать. а вообще есть шанс, что это всё будет уныло, если будет делаться одним человеком. программист, электронщик, механик, шоумен, предприниматель, дизайнер,...