roboforum.ru

kran, в том-то и дело, что эмуляция некоторых важных аспектов, кажущихся простыми при проверке в реальных условиях оказываются ппц трудоёмкой работой. если не ошибаюсь у тех квадрокоптеров на видео выше (могу ошибаться что это именно в этом проекте - подобных штуки 3-4 видел) модель полёта создавалась долгие-долгие месяцы. начиналось с того, что по быстрому накидали, проверили и... прилетела птичко обломинго. когда начали с коптера двиганутые объёмы данных получать и анализировать, воспользовались высокоскоростной съёмкой, только тогда очень многие моменты прояснились. на основе этого сделали более детальную модель и вот тогда уже могли предсказывать что при каких условиях будет происходить.
яж не спорю, что в принципе невозможно достаточно детально основные моменты симулировать. можно, но в зависимости от условий это может легко превратится в полный брэинфак. одно дело 4х колёсная машинка, совсем другое балансир.
Dmitry__, мне ещё понравилась идея самоорганизующихся летающих "светлячков".
а если работы много и будет использоваться не один, а много или ооооооочень много тракторов? нужно будет сделать один супер трактор!? шучу. у муравьёв и пчёл очень полезные алгоритмы коммуникаций обмениваются информацией посредствам феромонов или вытанцовывают может и не так интересно, но это mesh сеть. arp net и теория очередей бесполезными не будут, но и подглядеть у букашек не помешает. алгоритмы передвижения (уменьшение вероятности пробок на наших дорогах), поиска (как минимум комбинаторика очень много полезного приобрела) и т.д. у них очень много всего полезного.

Искренне сочувствую. После нескольких подобных случаев пишу длинные портянки (это я люблю, да) в Notepad++, время от времени сохраняю (впрочем, там и автосохранение есть). Рекомендую. Не доверяю даже кнопкам типа "сохранить черновик" - тоже глючит это онлайновое сохранение частенько. Хороший редактор немного провоцирует на словоблудие, правда

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:
Не, ну я так не играю, ну сколько можно... 10 раз уже сказал, что надо эмулировать килоботов, а тут то про квадрокоптеров, то про пчёл облетающих монтажную плату, то опять про квадракоптеров... Хорошо, ещё раз скажу - ищем эмулятор агентов, похожих на килоботов. Вот такое у меня предложение, не надо его как-то по-другому толковать.

Надо какой-то предельно простой ant simulator поискать (есть очень навороченные, где солдаты кормятся от рабочих посредством трофаллаксиса, как в Myrmedrome - надесь, там хотя бы не заходят так далеко, чтобы отличать стомодеальный трофаллаксис от проктодеального).

Ладна, катаю по новой, дополненная редакция

Американцы в "буря в пустыне" обходили это просто - мать бомба (обьемный взрыв над минным полем)

Одна дорогущая локаторная система куда как дальше и точнее определит лодки чем куча тупых глухих ботов.

100 автомобильных подожженных покрышек очистят определенный участок, или сжечь небо как в матрице

Утопия, нет таких технологий...

Ты меня не так понял, упавший бот беспомощно дрыгает ножками, а жизнь идет своим чередом, а эмуляция живет своей жизнью

Зачем сразу застряли, развернуло бота, поехал другой дорогой, а эмуляция живет своей жизнью.


Сложные люди победили в результате


Да



Вот это круто, согласен. Академ интерес.

Приземленный я да?
Пока ученые не придумают как увеличивать умственные способности большой кучи тупости, это все не работает. В военных целях это точно глупо, средний генерал справится со всеми этими мухами на раз.
Да и про печатные платы разводить роем, сомнительно, сложная spectra делает это давно и хорошо, кто конкурент?

локаторная система? правильно, система! с одним локатором далеко не просканишь, вода как ни как. что у нас ещё состоит из множества частей? фар, массив наземных радиотелескопов, нейтринные телескопы. в чём загвоздка? есть условия при которых 1 лучше и есть, в которых лучше много мелких. так что оба варианта выйграли со счётом 1:1
ладно, ладно я шучу, не пинайте ногами.

Система, патамучта в высокочувствительных локаторах разделяют приемник и передатчик, разносят в пространстве на много метров/километров, чтоб приемник не оглох от своего сигнала. В мелких ботах это невозможно по определению.
Пока 100:0

я же просил не пинать ногами

И самое главное, эту планету захватил разум, ни бактерии, ни динозавры, а тупой разум, обезьяна, которая задавала много вопросов

Умные мины обойдут это легко - если сигнал на подрыв получают все и одновременно, то не взорвётся ни одна.
Я на остальное также легко могу найти контрмеру, может не будем бодаться? В войне меча и щита победа недостижима в принципе, гонка вооружений называется.

Хорошо, эмулируем застревание ног по одной, будет разворачивать. Да, не будет полного совпадения жизни и эмулятора, я согласился. Но не было ответа на вопрос, так ли принципиально важно это несовпадение?

И как я уже сказал, железо на это тоже не рассчитано, на грязь и падения. И софт килобота ориентирован на постоянное ровное движение, я писал про калибровку. Моют этот стол, и полируют Вы вот все хотите идеальный софт приблизить к поведению железа, а создатели килобота наоборот - неидеальное железо стремятся приблизить к идеалу. Поскольку они идут нам навстречу, я думаю, велика вероятность очень точной эмуляции. При падении одного килобота они наверняка съёмку останавливают - зачем им антиреклама?

Такой большой, а в сказки верит. Настоящий Скайнет, ежели он будет создан, будет эффективнее людей. Не факт, что сложнее, но эффективнее. По крайней мере, в деле уничтожения людей. Это в кино Скайнет ядерными бомбами кидался. В жизни он скорее всего использует биологическое оружие. Все мы недельку почихаем, потом ещё часик кровью похаркаем, и всё. Чистая нерадиоактивная планета - радиация для электроники даже опаснее, чем для нас.

А кто сказал, что spectra не использует алгоритмы, которые изначально были основаны на роевом интеллекте? Нет, я не в курсе именно разводки плат. Но вот для оптимизации сетей писались тупые программки, которые передавались с маршрутизатора на маршрутизатор в виде пакетов. Затем алгоритм усовершенствовали, и вместо программ-муравьёв стали отправлять более простые пакеты, просто данные, даже вроде какие-то поля в заголовках. Но сам алгоритм был основан на принципах роя.

Учёные уже давно придумали, как сделать кучу тупости умной. Собственно, такую популярность, что об этом все заговорили, роевой интеллект и обрёл после того, как они это придумали. Все эти абстракции типа муравьиный алгоритм, байесовская сеть, стохастический алгоритм - началось всё с клеточных автоматов и букашек, а сейчас реально применяется в оптимизации задач коммивояжёра (привет монтажным платам), в экспертных системах, даже в задаче сворачивания белка.

Вот где нашёл реально полезное применение рой. В софте. А в железе - пока ещё нет. Хотя может кто и подскажет удачное железное применение. Всё равно редкость.

Dmitry__, не не не, мне больше нравиться идея, что мы из рыб эволюционировали или что нас серенькие человечки в пробирочке создали, а бибизянки эт вообще другой вид и мы с ними никогда не пересикались.

Боюсь, что миллион бактерий у вас в желудке, и ещё триллион триллионов от верхних слоёв атмосферы до жерл вулканов на дне океана с вами не согласны.

это оптимизационные алгоритмы - пройдёте мимо железки и можете даже не узнать, что в её софте они применяются или что эта железка "здесь", связанно именно с применением роевых алгоритмов.

Ну я думал понятно, что я имел ввиду, говоря о применении роевых алгоритмов в железе - чтобы не софт умной железки был основан на роевых алгоритмах, а чтобы много тупых железок сами образовали рой. Не внутри себя, а снаружи.

Хм, kran, захотел сделать 100:1 ? Вот фигвам.
Про локаторы ты не стал спорить, правильно, проиграет мелкооптовая система, т.к. это фатальная ошибка

Такой большой а в сказки веришь, когда придут Американцы (разум ), все твои боты будут глухими, и будут слушать белый шум по всем каналам приема.

Нет уж, давай бодаться. Победил меч вытеснив все виды жизни на этой гребанной планете

Согласился и хорошо, 101:0 Нахтакая эмуляция которая живет своей жизнью? Что она эмулирует?
В реальной жизни все роботы сложились как домино, а у тебя на компе рай.

Реальной жизни глубоко фиолетово на что рассчитан софт. Уже проехали это

Гринпис помешает (разум), когда будет создан тогда и поговорим

Эти алгоритмы придумывал разум, сам по себе тупой бот не сможет придумать алгоритм, как только разум перестанет заливать новые прошивки в ботов, бот станет тупее разума


Ого, только что рассуждал про белки, а тут нате. При пролете быстрой частицы от радиоактивного распада сквозь живую клетку, она, клетка, умирает. Электронике этопох.
На орбите - радиация мама не горюй, электроника работает в штатном режиме, живым организмам предписано выходить в открытый космос только по большой нужде и желательно в тени нашей планеты. Во время солнечной активности - сидеть в железном ящике и курить бамбук
Устал топтать клавиатуру
Я тролль

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Весь ужас в том, что человек раскопал свою родословную (по слоям землицы грешной) до полного совпадения черепа разума с черепом обезьяны

странно, а я чтот не припомню, что после вычёркивания подделок и пересмотра работ некоторых халтурщиков, в древе были заполнены все пробелы. +когда было интересно историю изучать, пришел к выводу, что верить историкам и археологам особо не стоит.
kran, в основном видел исследовательские проекты. во, ещё одну забавную страшилку нагуглил

Мои мины будут общаться перестукиванием через грунт. Заглушить их сейсмические датчики - значит постоянно так трясти планету, что она развалится

25 килоботов на белом столе очень далеки от реальной жизни, у них на столе рай.

Ой да ладно, как будто про эволюционные алгоритмы и обучающиеся нейронные сети не слышали. Где самая большая проблема - они сами придумывают, как им работать, и работают. А бедный разум тык-мык - и понять не может, как и почему всё это работает И это на нескольких десятках нейронов всего.

Расскажите это нашим подводным спутникам. И таким организмам, как коловратки.

Ничего страшного, у меня иммунитет, троллите себе на здоровье