roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 07:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:01
Сообщения: 7
Думаю по крайней мере это вас повеселит:)
Суть задачи такова:
Есть 90 миниатюрных захватов-клешней, как на приложенной картинке. Работать они должны группами по 6-7 захватов. Обычно работать будут не все 90 одновременно. Удерживать на весу им ничего не нужно - их задача только пережимать натянутую веревку, надежно фиксируя точку пережатия. В крайних положениях энергия расходоваться не должна.
Нужно чтобы они работали бесшумно (ну или практически бесшумно), точно, плавно и одновременно в пределах своих групп. Источник питания нужен портативный или без оного вообще (гидравлика?).

Нужны идеи по приводу... Буду признателен за совет какой привод рационально было бы использовать.


Вложения:
claws.jpg
claws.jpg [ 45.61 КиБ | Просмотров: 2553 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 18:51
Сообщения: 26
Судя по Т.З. управление каждым захватом автономное, и группировки случайные. Дешевле поставить актуаторы, они и потише и управление полегче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:01
Сообщения: 7
Группировки заранее определены.

Я думал про актуаторы, но у них небольшая скорость. А нужно чтобы захват срабатывал быстро: 0.3-0.5 сек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Сообщения: 5691
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья
А что это вообще будет? Карильон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 18:51
Сообщения: 26
Т.З. надо давать корректнее. Ход то ,если по чертежу смотреть , меньше 10мм. Актуатор за это время справится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Сообщения: 1054
Откуда: Казань
какая знакомая задача... привод... любая серва и подпружиненый в нужное положение толкатель на зажим...
и вообше робота гитариста красивого так не сделаешь . но играть он сможет запросто))
зы мне надо было жесткую нить типа струна удерживать на оси ...подвижными зажимами вот я изголялся....

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
кстати зажимы и по проще есть и надежнее тут трения через чур большое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:01
Сообщения: 7
elmot писал(а):
А что это вообще будет? Карильон?

Почти угадали - это будет струнный инструмент, клешни будут пережимать струны, изменяя высоту звука. По две клешни на струну, чтобы изменять на 1\2 и 1 тона соответственно. Обычно это делается с помощью механического привода - исполнитель нажимает на педали (7 педалей по числу нот, 3 положения педали). Но механика там очень сложная и в расчетах и в изготовлении. Кроме того здесь преимущество еще в том, что можно запрограммировать работу захватов и одновременно включать больше, чем смог бы человек привести в действие двумя ногами.

2 mehanik
Безусловно. Это же не ТЗ, а так, краткое описание основных требований.
Да, ход по идее значительно меньше 10 мм.

Насчет актуаторов - есть ли какие-то миниатюрные, чтобы их длинна (без хода штока) была около 40-45мм или меньше? И получится ли их запитывать от аккумулятора? Как рассчитать время автономной работы?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Да, и по цене актуаторов получается не очень, если смотреть например Firgelli. $70 за штуку это слишком, учитывая что нужен актуатор на каждую клешню:)

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Ворон писал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
кстати зажимы и по проще есть и надежнее тут трения через чур большое

Можно подробнее? Чем проще и надежнее тем лучше, естественно. Этот зажим из патента взят. Но конечно, наверное и получше есть что-то. Но я не придумал пока...
Серво - вы пишите любая, то есть крутящий момент не играет здесь роли? Можно даже 9 граммовые брать? И еще у них недостаток - шумят. Но с этим наверное еще можно побороться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 16:53 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
9 грамм это вес сервы
а усилие на валу у них совсем не детское =)

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:01
Сообщения: 7
у 9 граммовой машинки усилие обычно порядка 1.5 кг на плече 1см. Вот пытаюсь понять хватит этого или нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Учтите только, что сервы шумят заметно. Самое бесшумное для этой задачи - скорее всего гидравлика, но не получится дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Сообщения: 1054
Откуда: Казань
блок серв шумоизолировать не сложно...на выходе там просто штыри для этого захвата ж...
а проше это просто узлы вращения надо в захвате, избавившись от скольжения в изогнутой прорези подвижной детали захвата, люфтов меньше-- точность выше.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
ЗЫ меня вообще слегка шокирует попытка патентованного захвата перерезать струну))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
boez писал(а):
Учтите только, что сервы шумят заметно.
+1
Да нифига их не звукоизолируешь, разве что в соседнее помещение вынести да гибкими тросиками (как у велика на тормоза) управлять. Уважающий свое творчество музыкант с малейшим шумом борется, а тут от одной сервы аккорд шума стоит, а от нескольких? И ваще сервы плохой вариант, шумят, медленные (что за лабух тормознутый будет, синкопу ему фикс два слабать :crazy:, не говоря уже о пассаже хорошеньком...) Либо сверхскоростныебесшумные сервы искать, либо червячные актураторы, либо гидравлика, а может даже пневматика без компрессора на сжатом в балоне (рессивере) газе\воздухе.
Можно конечно и по-другому (принципиально по-другому!) струнами оперировать, но увы ТЗ пока не позволяет...

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Сообщения: 1054
Откуда: Казань
не судите за эскизы строго
первый вариант просто через шайбу сжимаются захваты почти цанговый зажим
второй подвижная пластина на шарнирах до захватов то ж подгруженная ,но смешается или через красный толкатель до сервы или просто тягой зеленой
за качество сори пережал кажись))


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 50.17 КиБ | Просмотров: 2379 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Ворон писал(а):
...избавившись от скольжения в изогнутой прорези подвижной детали захвата, люфтов меньше-- точность выше.
...ЗЫ меня вообще слегка шокирует попытка патентованного захвата перерезать струну))))))


Не не не... Там вся фишка как раз в том, что при небольшом смещении толкателя сначала захват быстро закрывается, а потом крепко держит почти без усилия со стороны толкателя. Передаточное отношение там меняется в открытом состоянии и закрытом.

Зы, а электромагниты не пойдут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 90 клешней - подскажите привод?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
TomaT писал(а):
Зы, а электромагниты не пойдут?
я тоже думал про электромагниты, но это:
Zither45 писал(а):
В крайних положениях энергия расходоваться не должна.
оттолкнуло, как собсно и все другие электроприводы, за исключением резьбового или червячного...

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO