Технический форум по робототехнике.
Ruslan » 20 май 2009, 08:56
mandigit писал(а):Если у робота нет таймера - это достаточный повод отказать в участии?
Да. Так же как несоблюдение лимитов по весу, размеру и липкости колёс. А еще я бы не принимал роботов, которые проигрывают кирпичу (чаще падают с ринга сами, чем толкают неподвижного противника).
А в чём проблема сделать таймер на 5 секунд? Даже в графической среде Лего это программируется одним блоком.
Что дальше? Робот без колёс, которого участник двигает руками по полю?
Виталий » 20 май 2009, 09:16
Если у робота нет таймера - это достаточный повод отказать в участии?
НЕТ.
Роботов - мало.
SkyStorm » 20 май 2009, 09:27
Согласин с Rio - если это есть в правилах значит должно быть выполнено!!!
Таймер, вес, размер прописаны. Значит они Должны быть именно такими.
Виталий » 20 май 2009, 10:08
Если бы был призовой фонд, то да.
SkyStorm » 20 май 2009, 10:16
Т.е если нет призового фонда то можно быть не честным по отношению к другим участникам???
Я тогда выставлю тамиевский трактор 120Х170 с управлением от ДУ и загружу его грам на 700.
Всех ваталкаю и скажу "Ну роботов же мало"
Мое мнение все что в правилах должно быть выполнено, чего нет обсуждаемо на месте.
Виталий » 20 май 2009, 10:24
Выставляй, но народ будет против, да и нужна ли тебе такая победа?
А если другие участники не против, что у человека перевес в 1 грамм или там робот немного больше, то почему бы и не выставить?
Digit » 20 май 2009, 10:32
поддержу общественность: все, что указано в правилах - обязательно к выполнению. иначе это не правила, а рекомендации какие-то...
mandigit » 20 май 2009, 11:20
Может поясните:
в чем принципиальный смысл
ожидать 5 сек после нажатия кнопки, а не
старт по нажатию кнопки
вес и габариты робота являются принципиально важными для поединка, поэтому они - регламентируется, а прописывать что-то неважное и ограничивать таким образом круг участников, ссылаясь на какие-то сложившиеся правила - это как-то неразумно.
SkyStorm » 20 май 2009, 11:23
5 секунд что бы ты убрался в сторону от ринга и не затенял его.
т.к. используются датчики границы чувствительные к освещению.
Digit » 20 май 2009, 11:28
Так, вот в Вики у нас есть раздел по Мини-Сумо и в нем -
требования к роботу. Это правила или нет? Если правила, то в них нет таймера, а значит он не нужен. Если не правила, тогда где правила?
ИМХО, правила должны быть всем доступны, не должны противоречить мировым "стандартам" (а для этого можно накидать ссылок на зарубежные правила), и строго выполняться.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:Кстати, подновили б раздел в Вики
Например, раздел
Наши мини-сумо роботы пустой совсем. Да и в соревнованиях как-то бедно - его может вообще убрать?
mandigit » 20 май 2009, 11:38
Digit писал(а):Так, вот в Вики у нас есть раздел по Мини-Сумо и в нем - Это правила или нет? Если правила, то в них нет таймера, а значит он не нужен. Если не правила, тогда где правила?
это - то, что записано в WIKI, то, на что следует ориентироваться участником при создании своих роботов, это регламент, определяющий цели и задачи.
да, в этой статье вбито, что "Роботы не должны начинать движение ранее, чем через 5 секунд после пуска". Судья, ведущий соревнования с множеством команд, некоторое из которых можно дисквалифицировать без потери качества всего мероприятия будет настаивать на неукоснительном соблюдении правил, ля-ля-ля, тра-та-та. Но как только поставить его перед выбором либо упершись рогом читать мантру, в которой написано "правила" и срывом сорненования, вменяемый судья пойдет на коррекцию правил, применительно к данной конкретной ситуации.
Пример из собственного опыта. Была в роботе программа, которая считает не до 5, а до 3. То есть неким правилам это не соответствует, но если такого робота не взять в соревнвоания - их качество не улучшится, а пострадает (таких роботов мало, он нормально может вести поединок). Объясните что по-вашему делать в таком случае?
SkyStorm » 20 май 2009, 11:55
Есть правила мини-сумо, по которым проходят соревнования по мини-сумо.
Если правила изменить то это будут не соревнования по мини-сумо.
Без правил совсем нельзя.
Поэтому если есть необходимость создаются правила упрощенного мини-сумо,
и соревнования проводить по упрощеному мини-сумо паралельнос мини сумо.
И владелец робота решает в каких соревнованиях ему участвовать.
Если у меня робот с 5сек задержкой, то идти в упрощеные соревнования заранее не имеет смысла.
Ruslan » 20 май 2009, 12:01
Пример: на фестивале один из лего-роботов был с широкими колёсами и заметно не влезал в габариты (отклонения на несколько миллиметров игнорировались). Когда мы с судьей по доброте душевной согласились допустить такого робота - многие из участников начали кричать, что им пришлось пойти на жертвы, чтобы вписаться в габариты и такое послабление считается несправедливым. Поэтому парню пришлось снять с робота колёса и он ползал на голых шестеренках.
ИМХО, без однозначно трактуемого регламента на соревнованиях будут бардак и обиды. Существующие требования не так сложны, чтобы их нельзя было выполнить минимально подготовленному роботостроителю.
- описание в Вики - это ориентир. Для конкретных соревнований на фестивале использовался отдельный регламент, составленный на их основе. В нашей вики могут быть пропущены важные детали, кроме того это - живой документ, редактируемый многими участниками.
- оппонентов прошу привести примеры послаблений по таймеру из регламентов других мало-мальски представительных соревнований. Также объясните, что может помешать запрограммировать таймер как следует.
- предлагаю также рассмотреть создание класса "детское сумо", с более расслабленными правилами и установкой роботов друг напротив друга.
Админы, перенесите пожалуйста большую часть темы отдельной веткой в раздел мини-сумо.
mandigit » 20 май 2009, 12:05
RiO писал(а):
- оппонентов прошу привести примеры послаблений по таймеру из регламентов других мало-мальски представительных соревнований. Также объясните, что может помешать запрограммировать таймер как следует.
1. Отсутствие таймера
2. Неправильная запрограммированность таймера - недостаточная причина для неучастия в соревнованиях живого бота.
2admin
действительно, перенесите тему в минисумо, pls
=DeaD= » 20 май 2009, 12:17
перенес тему.