roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почти

Делимся опытом в каких устройствах и чем можно поживиться.
А так же где и почём приобрести компоненты.

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение elmot » 06 фев 2012, 16:44

Кетайцзы жгут:) А календарик тебе пришел?

[
Последний раз редактировалось elmot 06 фев 2012, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение =DeaD= » 06 фев 2012, 17:19

Календарика нету :(
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение RootAdmin » 07 фев 2012, 00:55

Vorral писал(а):2RootAdmin
А как запитываете камеры? Просто возникла проблема. Попытался подключить питание через 4 свободных жилы в витой паре(две на плюс, две на минус), длинна кабеля 15метров. Но этого не хватило, лампочка(на разъёме маме RJ45) горела, но начальная самокалибровка не срабатывала(специально не отключал её в настройках). Пришлось вытащить четыре питающих провода уже через 2 метра от камеры и подать напряжение к ним(т.е. сократил расстояние), тогда всё заработало. При чём до этого подобным образом запитывал более простую модель IP-400, ей хватает энергии через витую пару, длинной 15 метров.

Ээээ... вообще-то использую POE, Power Over Ethernet модули типа Tp-link http://www.nix.ru/autocatalog/networkin ... 17998.html. Стандарт af мне симпатичней пассивного тем что напряжение подается по сигнальной паре а не по свободным. Еще плюс - есть POE свичи типа http://www.nix.ru/autocatalog/networkin ... 18011.html , которые делают ненужными инжекторы. Подавать пять вольт - извращение... хоть в камере электроника и работает от 3.3 после внутреннего стабилизатора. (Кстати,на матрицу свой,отдельный.) Сопротивление проводов все съест...@
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Vorral » 07 фев 2012, 11:37

Камеры работают не на гигабите. Так что не использовать дополнительные пустые четыре жилы расточительно. 802.3af безусловно обладает целым рядом полезных свойств(расстояние, тест линии, прекращение подачи энергии и т.д.). Но он имеет и недостаток, это большее потребление энергии. Мне легче кинуть дополнительную витую пару, для уменьшения сопротивления. И стоить это решение будет 60рублей(15метров Х 4рубля), так же сократиться электро потребление, по сравнению с 802.3af. Второе имеет большое значение, так как система безопасности должна будет работать как можно дольше и при отсутствие электричества, а значит от ИБП. Ещё возможным выходом является установка другого блока питания.
Но за совет спасибо. Возможно всё таки придётся к нему прибегнуть. Просто есть расстояния больше 10-20 метров.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение RootAdmin » 07 фев 2012, 15:31

А зачем их прокладывать? В смысле вместо UTP 4 прокладываем UTP 2.
А насчет большего потребления - это что-то новое...
Считаем КПД преобразователя больше 80%. Подключаем 10 вольт при токе в амперу (10 ватт) На нагрузке, после длинного провода 5 вольт (5 ватт). Половина - на нагрев провода.
Подключаем 50 (для ровного счета, реально - 45-48) вольт при токе 0,2 А - те же 10 ватт. На нагрузке (сплиттере) - 45 вольт (9 ватт). На нагрев провода ушло в 5 раз меньше... С учетом КПД - в два раза выгодней.
А считать значимой экономию на сплиттере $5 - ну... Дело хозяйское.
Если говорить о маленьких объектах и коротких линиях, где все близко - возможно будет чуть дешевле. Но тот же подогрев камеры уже не подключишь. Да и решение некрасивое... Проще изначально заложить в бюджет нормальное питание - окупится надежностью.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почти
Дешевый ИБП и автоаккумулятор - держат очень долго и недорого. ;) Главное чтобы трансформатор в ИБП не перегрелся. Поэтому ИБП для подобных целей беру с импульсным преобразованием (=12 > =400 > ~220).
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Myp » 07 фев 2012, 16:15

RootAdmin писал(а):А зачем их прокладывать? В смысле вместо UTP 4 прокладываем UTP 2.

:beer:
нефиг зря медь переводить.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15903
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Vorral » 07 фев 2012, 17:21

Не думаю, что потери в напряжении из-за длинного провода, будут в два раза. Плюс я уже указал, что в моём случаи никто не мешает кинуть ещё один кабель, уменьшив сопротивление до незначительного. Во вторых за 5$ нужно ещё найти этот сплитер. И так же нужен ещё свитч под 100$, который будет всего 100мбитным(сеть планирую 1Гб как минимум). Т.е. получится что он пригодится только под эту задачу.
Но идея со свитчом и сплитером мне понравилась. Думаю на втором эшелоне охранной системы так и сделать. Там уличные купольные камеры(как раз четыре, сколько и портов в свитче) будут. А текущие камеры точно буду питать по проводам, чем меньше элементов тем лучше. Простота и эффективность лежит в основе концепции.

>А зачем их прокладывать? В смысле вместо UTP 4 прокладываем UTP 2.
Уже поздно. :) Плюс чувствую их в итоге ещё и мало окажется.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Vorral » 08 фев 2012, 12:25

Стало интересно и я решил подойти к делу ответственно, как и подобает инженеру. Посчитал потерю напряжения в 15 метровой витой паре, с учётом подачи питания по четырём жилам. При 5В 1.5А(камера потребляем 5В 1А).
Удельное сопротивление меди - 0,0175 Ом*мм2/метр
Сечение одной жилы в витой паре - 0.2мм2
Получается R=0.017*(2*15)/(0.2*2)= 1.25 Ом
Потеря по напряжению U= 1.5*1.25= 1.85 Вольта

Поэтому мне действительно проще кинуть ещё один медный кабель, увеличив общее сечение например до 1мм2. Тогда потери в напряжении будут около 0.7В, т.е. потеряю около 1 ватта. С этим уже можно смирится, ну или кинуть ещё кабель :)
Последний раз редактировалось Vorral 08 фев 2012, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение RootAdmin » 08 фев 2012, 12:29

Ну, для конкретного случая и длине в 15 метров - согласен. Просто при начале перемещаения будет напряжение на входе проседать.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Vorral » 08 фев 2012, 12:39

>Просто при начале перемещаения будет напряжение на входе проседать.
А так и происходило. Камера включалась, лампочки горели. Я держал её в руках и поэтому чувствовал очень слабую вибрацию(очевидно стартовали шаговики для калибрации) и лампочки тухли :D
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Myp » 08 фев 2012, 13:10

сечение жилы измерял штангенциркулем?
они часто не соответсвуют тому что написано в прайсе)
я вобще натыкался на витуху из алюминевых омеднённых проводов :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15903
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение RootAdmin » 08 фев 2012, 14:37

В молодости я проводил похожие эксперименты. Они закончились тем, что я подавал в провод 20-30 вольт и рядом с устройством ставил преобразователь-стабилизатор на 34063 с транзистором.
То есть делал кустарный POE/
Можно конечно пытаться изобрести http://www.aliexpress.com/product-fm/51 ... alers.html
Но за $25 проще купить http://www.aliexpress.com/product-fm/39 ... alers.html
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение Vorral » 08 фев 2012, 16:22

>сечение жилы измерял штангенциркулем?
Нет. Посмотрел американский стандарт AWG 24.
>Можно конечно пытаться изобрести
такую самодельную пару я уже сделал :) Теперь думаю не пригодиться.

2RootAdmin
А нет опыта заказа купольных камер на деалэкстриме? На днях собираюсь заказать две таких(клон Foscam FI8620):
http://www.dealextreme.com/p/waterproof ... tors-64023

а так же посматриваю на эти(аля Wanscam AJ-C0WA-C0D8):
http://www.dealextreme.com/p/outdoor-wa ... ion-109997
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение RootAdmin » 08 фев 2012, 17:36

Нет, такие не заказывал. Хотя облизывался. Но пару лет назад брал пару куполов отдельно и ставил в них 8908.
Брал в России, не помню название магазина, цена купола с подогревом - около $120.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: ЧЁРНАЯ ПЯТНИЦА на дилэкстриме, айпи камера задаром, почт

Сообщение RootAdmin » 09 фев 2012, 11:38

А почему не взять купол отдельно? http://www.aliexpress.com/product-fm/42 ... alers.html
Или http://www.aliexpress.com/product-gs/50 ... alers.html
Да и камеры там не в пример дешевле...
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Пред.След.

Вернуться в Что, где, почём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter