roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Продаю робота RoboNova-1

Купить / продать модули и комплектующие для роботов, механика, электроника
микроконтроллеры. Предложение и спрос услуг и работ.

Re: Продаю андроидного робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 12:14

Сергей писал(а):Приведи хоть одну его область\функцию в которой он выполняет\превосходит функции человека


Ходит, как человек - то есть переносит центр тяжести при поднятии ноги,
стоит, как человек, падает и поднимается, как человек.

Вообще же такие вот игрушки не для тупых юзеров, которые только и знают, что кнопки давить.
Это программируемый робот, он предназначен не для "поиграться", а, например, для исследования алгоритмов ходьбы, разработки 3D-модели передвижения (именно для этого я его и покупал).

Этого робота можно воспринимать как модель, на которой можно моделировать то, что потом могло бы стать частью разработанного вами робота.

Тот же Добрыня - он ведь не с нуля появился. Ребята начинали именно с робоновы.

Я этот форум читаю уже несколько лет. Этот и соседний, который робоклуб.
Много народа вопит на форумах - "давайте сделаем своего робота", "хочу сделать человекоподобного робота". При этом не представляя себе того, что сам по себе робот - это всего лишь куча дорогостоящего железа, а главное - это программное обеспечение. Об этом как раз задумываются в последнюю очередь. А тут - вот, пожалуйста, модель робота, та самая груда железа, в которую еще предстоит "вдохнуть" жизнь.
Робонова ведь допускает подключение к себе гироскопов, УЗ- и ИК- сенсоров, можно поставить беспроводную камеру вместо головы, на сервах, чтобы поворачивалась...
Да много чего можно сделать, было бы желание. А не вопить на форумах "хочу-у-у-у-у.... !!!", при этом слабо себе представляя и финансовые затраты, и интеллектуальные.

Для своих опытов я предпочитаю готовое железо, как, например, мне проще купить (что я и сделал с год назад) у Техновижн их тележку и заниматься исключительно софтом и датчиками/камерами, и не тратить времени на станки/напильники и т.д. Потому что самое главное - это не железо.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение Виталий » 10 фев 2010, 12:22

Это программируемый робот, он предназначен не для "поиграться", а, например, для исследования алгоритмов ходьбы, разработки 3D-модели передвижения (именно для этого я его и покупал).

А чем закончились исследования?
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 13:16

Разработкой примитивной (пока) трехмерной модели движения.
По крайней мере, если робот управляется по этой модели, он не падает при ходьбе, несмотря на то, что центр тяжести самого робота немного смещен вверх относительно центра тяжести человека.

Трехмерная модель представляет собой обученную нейронную сеть, на входе которой сигналы от датчиков положения двигателей, гироскопа и датчиков наклона. На выходе - "уровень" управляющих сигналов для двигателей. Далее сигналы кодируются в команды для последовательного порта и передаются роботу.
Последний раз редактировалось RoboNova 10 фев 2010, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение =DeaD= » 10 фев 2010, 13:17

А видео есть походки? Очень интересная тема!
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 13:24

Если честно, то даже не снимал это.

Но можно попробовать, пока робот у меня - прицепить к нему все датчики назад.

Попробую снять на выходных.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение =DeaD= » 10 фев 2010, 13:26

Может быть у вас этот проект в действующем виде гораздо охотней купят чем если просто поюзанного робонову :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 13:29

Если я вдруг захочу продать проект, а кто-то вдруг захочет его купить,
то он будет стоить вовсе не таких денег :-) По крайней мере, нуликов там добавится :oops:
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение =DeaD= » 10 фев 2010, 13:31

Чтобы добавить нуликов к цене проекта - нужно сначала будет сделать работы столько, что к вашим потраченным человекочасам тоже добавится немного нуликов :D
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 13:39

=DeaD= писал(а):Чтобы добавить нуликов к цене проекта - нужно сначала будет сделать работы столько, что к вашим потраченным человекочасам тоже добавится немного нуликов :D


Так я как раз об этом и писал в своем первом посте на этой странице:
http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=29&t=7362&p=148137#p148121


А вообще, самое интересное и сложное, помимо самого обучения и т.д. - это мотивация робота двигаться, так как у него нет сенсоров - например, фотодиода, чтобы реагировал на свет и шел на него.
Это было самое сложное - создать модель мотивации.
У человека же все казалось бы просто - хочешь пива, иди в холодильник и т.д.
А попробуй объяснить роботу, что ему нужно двигаться.
Пришлось делать что-то наподобие "жажды движения" (или "беспокойства") путем внесения случайных изменений в нейронную сеть по отдельным входам.
А вот самое интересное получилось как раз в результате - робот начинал двигаться, двигался какое-то время, а потом постепенно замирал на некоторое время, как-будто уставал. Причем чем активнее он двигался, тем на бОльшее время потом замирал. Потом снова начинал двигаться.

Можно добавить датчики расстояния, например, контактные датчики для фиксации столкновения и сделать еще
мотивацию "боль" - чтобы избегать столкновений, не алгоритмически программируя это, а чтобы он сам мог "понять", что этого ("боли") нужно избегать заранее, а не уже столкнувшись с предметом.

Вот только где бы взять на все это человекочасы :o

P.S. У меня движение было исключительно по прямой - на повороты я даже не заморачивался.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение Сергей » 10 фев 2010, 16:19

Все что имеем на этот момент
- робот все-таки не андроидный до сих пор, все что было сказано - никак не приближает данную игрушку к андроиду.
- этот робот - просто игрушка, потому что
- он не может нормально перемещаться
- он не может что-либо делать
- никто так и не прошил в него нормальную модель движений, а слышно только рассуждения "можно добавить" и "нет времени на это"
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение Виталий » 10 фев 2010, 16:41

Трехмерная модель представляет собой обученную нейронную сеть

А как вы ее обучали?

он не может нормально перемещаться

ни один андроид не может нормально перемещаться по сравнению с человеком

он не может что-либо делать

он может делать не меньше чем некоторые андроиды
Изображение

никто так и не прошил в него нормальную модель движений, а слышно только рассуждения "можно добавить" и "нет времени на это"

потому что это невозможно из-за "дрожащих серв" :D
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 16:56

Уважаемый, если вы что-то утверждаете, то извольте аргументированно это делать:
Сергей писал(а):он не может нормально перемещаться

Что в вашем понимании "нормально перемещаться" ?

Сергей писал(а):он не может что-либо делать

Что в вашем понимании "что-либо делать" ?

Сергей писал(а):никто так и не прошил в него нормальную модель движений

Что в вашем понимании "нормальная модель движений" ?

Сергей писал(а):а слышно только рассуждения "можно добавить" и "нет времени на это"

Если Вы откуда-то это слышали, то это ваши личные проблемы.

И вообще, извиняюсь, конечно, но Ваши посты в этом конкретном топике напоминают старушечье брюзжание. Вы или говорите что-то конкретно и аргументированно, или уж не говорите вообще.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Виталий писал(а):
Трехмерная модель представляет собой обученную нейронную сеть

А как вы ее обучали?


Не поверите - почти как ребенка, только учится быстрее.

он не может нормально перемещаться

ни один андроид не может нормально перемещаться по сравнению с человеком

+1024

потому что это невозможно из-за "дрожащих серв" :D


Дрожание серв компенсируется программно. В родном софте этого никак не сделано, а для нейронной сети по барабану дрожание, это само сглаживается. Единственный минус дрожания - это нарушается точность позиционирования, но 0.1-0.3 мм дрожание на данном этапе непринципиально.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение Сергей » 10 фев 2010, 17:22

Я к чему это все говорю - данный, так называемый, робот является игрушкой и не является "андроидом". Тот же "Добрыня" - просто увеличенный RoboNova.
А на текущий момент, очень мало людей грамотно подошли к работе с роботами на "сервах", взять например ту же "морскую звезду" Корнеллского университета.
Конструкция RoboNova сама по себе не может "нормально перемещаться"(ходить не настооолько медленно и при этом не падать) и "что-либо делать", следовательно бесполезно было придавать гуманоидную форму роботу. Поэтому RoboNova пригодился только для "запрограммированного движения под музыку", так называемые "танцы роботов".
Второй момент. Все ну очень хотят двуногого робота, покупают RoboNova, собирают и... все. На этом конец. Запрограммировали пару раз, поняли что для "хождения" нужна приличная математическая база и продают. Игрушка.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение =DeaD= » 10 фев 2010, 17:38

Если бы все было только в математической базе, может еще оказаться, что конструкция не позволяет обеспечить нормальную ходьбу по причине малой мощности, скорости, большого веса, неправильных суставов и т.п. Но наверное тема про продажу робота, а не про то, что его легко научить ходить :) да и уровень подготовки разный бывает.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Продаю робота RoboNova-1

Сообщение RoboNova » 10 фев 2010, 18:11

Сергей писал(а):Я к чему это все говорю - данный, так называемый, робот является игрушкой и не является "андроидом". Тот же "Добрыня" - просто увеличенный RoboNova.
А на текущий момент, очень мало людей грамотно подошли к работе с роботами на "сервах", взять например ту же "морскую звезду" Корнеллского университета.
Конструкция RoboNova сама по себе не может "нормально перемещаться"(ходить не настооолько медленно и при этом не падать) и "что-либо делать", следовательно бесполезно было придавать гуманоидную форму роботу. Поэтому RoboNova пригодился только для "запрограммированного движения под музыку", так называемые "танцы роботов".


Разработчики Робоновы специально замедлили сервы, и ходить он может очень даже быстро - для программирования скорости самих серв есть родной софт. Скорость серв робота "из коробки" замедлена примерно на 70%.

А замедлили по той причине, мне кажется, что центр тяжести находится чуть выше центра робота по вертикальной оси, и при быстром хождении возможно опрокидывание. То есть тут компромисс между устойчивостью и скоростью.

Подключение простого гироскопа и написание 5 строчек кода даже на встроенном бейсике решает эту проблему полностью - робот ходит ну ооооочень быстро и опрокинуть его не удается даже толкнув его рукой.
Вот видео теста Робоновы с гироскопом, например, правда, не мое, к сожалению:
http://www.youtube.com/watch?v=ad1VsjHhT0A

А вот доработанный умельцами робот, плюс перепрограммированные на большую скорость сервы:
http://www.youtube.com/watch?v=PlKYec6sz_A

Тут даже не 100% скорости, а всего лишь где-то 80-90 от полной.

Я ж говорю, что это конструктор. Имея прямые руки, можно сделать что угодно.

P.S. Я тут заметил, что не указал важную деталь - я продаю не того робота, на котором проводятся эти опыты, а второго. Я покупал двух, так как хотел сделать из конструкций обоих шестинога, но прямоходящие роботы меня интересуют больше, и шестиног отпал сам собой. И, соответственно, отпала необходимость во втором роботе
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Купить / Продать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter