roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

USB программатор AVR ucGoZilla

Купить / продать модули и комплектующие для роботов, механика, электроника
микроконтроллеры. Предложение и спрос услуг и работ.

USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 12:54

ucGoZilla - это мой, относительно новый, программатор.
Страница программатора:
http://prottoss.com/projects/ucGoZilla/ucGoZilla.htm
Очень быстрый, поддерживает все AVR, имеющие хотя бы один из интерфейсов - ISP, JTAG, PDI. Для оживления не нужно внешнего программатора - прошивка заливается по USB.
Имеется описание по самостоятельной сборке и оживлению, чертеж ПП для изготовления с помощью ЛУТ.
В разделе продажа информация как и где приобрести.
Обсуждение на Электрониксе
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=73316
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение Michael_K » 14 авг 2011, 13:11

На вид неплохо.
1. Пинауты кривые и нестандартные - это неудобно.
2. Сделайте уже перемычку, чтобы можно подать на таргет пять вольт из программатора, 3.3 вольта или брать питание с таргета. Это нужно на практике.

И на самом деле в использовании "самодельных" программаторов смущает такой вопрос:
Нужно ли что-то делать, если у атмел появится новый МК?
Ну, грубо говоря, достаточно ли будет обновить студию или дуд
или прошивка вашего программатора тоже будет нуждаться в обновлении?

Если ваш программатор НЕ будет нуждаться в обновлении, то это нужно подчеркнуть на сайте, как преимущество. Чтобы снять эти сомнения.

Если наоборот, то большой вопрос, насколько у вас хватит запала поддерживать ваше устройство в будущем.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 13:25

Michael_K писал(а):На вид неплохо.
1. Пинауты кривые и нестандартные - это неудобно.
Что Вы там кривого увидели?:) Вообще плата заточена под автоматический монтаж.
Michael_K писал(а):2. Сделайте уже перемычку, чтобы можно подать на таргет пять вольт из программатора, 3.3 вольта или брать питание с таргета. Это нужно на практике.
Да. Наверное все таки нужно сделать... Хотя я не сторонник питания от USB программируемых устройств.
Michael_K писал(а):И на самом деле в использовании "самодельных" программаторов смущает такой вопрос:
Нужно ли что-то делать, если у атмел появится новый МК?
Ну, грубо говоря, достаточно ли будет обновить студию или дуд
или прошивка вашего программатора тоже будет нуждаться в обновлении?
Все ныне существующие AVR имеют три алгоритма программирования уже очень давно. Не думаю, что что то кардинально изменится. Если только ATMEL не введен какой нибудь новый интерфейс как у XMEGA. Кстати на счет XMEGA. Недавно ATMEL разродился серией XMEGA со встроенным портом USB. Вся серия поддерживается моим программатором.
Если что то новое появится, несомненно будет новая прошивка.

Michael_K писал(а):Если ваш программатор НЕ будет нуждаться в обновлении, то это нужно подчеркнуть на сайте, как преимущество. Чтобы снять эти сомнения.

Если наоборот, то большой вопрос, насколько у вас хватит запала поддерживать ваше устройство в будущем.
думаю, что ответил выше исчерпывающе.
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение Michael_K » 14 авг 2011, 13:33

prottoss писал(а):Что Вы там кривого увидели?

Переходники будут нужны - это неудобно.
Может быть имеет смысл сделать шестипиновый разъем для ISP и PDI (стандартный как у атмела) и десятипиновый под ISP и JTAG? Ну или подумать, как обойтись без выкрутасов.
prottoss писал(а):Хотя я не сторонник питания от USB программируемых устройств.

Это бывает нужно. Довольно часто. Но, видимо придется предусмотреть защиту по току.
prottoss писал(а):Все ныне существующие AVR имеют три алгоритма программирования уже очень давно.

Это понятно, но речь не про "алгоритмы", а про совершенно конкретные "частности".
Ситуации-то разные бывают. Например, мне попадались программаторы, которые отказывались шить мегу88PA, хотя прекрасно шили мегу88. Сигнатура им не нравилась или что-то еще - ХЗ. Или, скажем, процедура калибровки генератора может отличаться и т.п.
Дьявол в деталях.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 13:49

Michael_K писал(а):Переходники будут нужны - это неудобно.
Может быть имеет смысл сделать шестипиновый разъем для ISP и PDI (стандартный как у атмела) и десятипиновый под ISP и JTAG? Ну или подумать, как обойтись без выкрутасов.
Да, переходники будут нужны. Стандартной для ATMEL распиновке соответствует только 10-pin ISP. Но, мое мнение, один раз спаять переходник вопрос 20 минут потраченного времени.

Michael_K писал(а):Это бывает нужно. Довольно часто. Но, видимо придется предусмотреть защиту по току.
Защита тут одна - обычный предохранитель на 500 мА.

Michael_K писал(а):
prottoss писал(а):Все ныне существующие AVR имеют три алгоритма программирования уже очень давно.
Это понятно, но речь не про "алгоритмы", а про совершенно конкретные "частности". Ситуации-то разные бывают. Например, мне попадались программаторы, которые отказывались шить мегу88PA, хотя прекрасно шили мегу88. Сигнатура им не нравилась или что-то еще - ХЗ. Или, скажем, процедура калибровки генератора может отличаться и т.п. Дьявол в деталях.
Это проблема не программатора а управляющего программного обеспечения.
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение RoboNova » 14 авг 2011, 14:09

prottoss писал(а):
Michael_K писал(а):Переходники будут нужны - это неудобно.
Может быть имеет смысл сделать шестипиновый разъем для ISP и PDI (стандартный как у атмела) и десятипиновый под ISP и JTAG? Ну или подумать, как обойтись без выкрутасов.
Да, переходники будут нужны. Стандартной для ATMEL распиновке соответствует только 10-pin ISP. Но, мое мнение, один раз спаять переходник вопрос 20 минут потраченного времени


а почему сразу не сделать стандартные разъемы ? Что мешает ?
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 14:16

RoboNova писал(а):
prottoss писал(а):
Michael_K писал(а):Переходники будут нужны - это неудобно.
Может быть имеет смысл сделать шестипиновый разъем для ISP и PDI (стандартный как у атмела) и десятипиновый под ISP и JTAG? Ну или подумать, как обойтись без выкрутасов.
Да, переходники будут нужны. Стандартной для ATMEL распиновке соответствует только 10-pin ISP. Но, мое мнение, один раз спаять переходник вопрос 20 минут потраченного времени


а почему сразу не сделать стандартные разъемы ? Что мешает ?
Чем больше разъемов, тем больше габариты. Я вот планирую сделать прошивку-аналог J-Link для ucGoZIlla. И что, теперь на ПП еще и 20-пиновый разъем для ARM-JTAG и отдельный 6-пиновый для SWD делать?
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение Michael_K » 14 авг 2011, 14:26

prottoss писал(а):один раз спаять переходник вопрос 20 минут потраченного времени.

Вы продаете программатор типа "купил и программируй" или конструктор, который без обработки напильником не заработает?
Ну это как вы покупаете осциллограф без щупа. Или машину без колес.
А продавец вам такой говорит: "Делов-то - сгоняй в магазин, потрать 20 минут, купи провод, спаяй щуп, привинти колеса..." :) Ну нелепость же!

prottoss писал(а):Чем больше разъемов, тем больше габариты.

Да ладно, насколько там они увеличатся... И кого вообще так уж сильно волнуют габариты программатора?
prottoss писал(а):Это проблема не программатора, а управляющего программного обеспечения.

Именно в этом и вопрос. Насколько сильно ваш программатор зависит от "управляющего ПО".
Вопрос же вполне конкретный - завтра выйдет какая-нибудь мега199PX. Студия обновится, а нужно ли будет обновлять при этом ваш программатор - никто не знает. Гарантий никаких.

Например, тот же AVRISP MkII обновляет прошивку с каждой новой студией. Я не знаю, что там меняется, но факт остается фактом. Значит что-то нужно там менять? Или как?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение RoboNova » 14 авг 2011, 15:23

prottoss писал(а):
RoboNova писал(а):а почему сразу не сделать стандартные разъемы ? Что мешает ?


Чем больше разъемов, тем больше габариты. Я вот планирую сделать прошивку-аналог J-Link для ucGoZIlla. И что, теперь на ПП еще и 20-пиновый разъем для ARM-JTAG и отдельный 6-пиновый для SWD делать?


А что, удобство пользователя не ставится во главу угла ? И кого волнуют габариты программатора ? Главное, чтобы не надо было занимать фигней типа пайки кабеля. А надо делать так, чтобы купил, включил - и работает.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 16:38

Michael_K писал(а):
prottoss писал(а):один раз спаять переходник вопрос 20 минут потраченного времени.

Вы продаете программатор типа "купил и программируй" или конструктор, который без обработки напильником не заработает?
Я продаю программатор, который заработает без "обработки напильником". Шнур, просто, в комплект не входит. К тому же, не забывайте, что его можно собрать и не покупая у меня, т.е. все свободно. Так что программатор больше для тех кому "не шашечки, а поехали".

Michael_K писал(а):
prottoss писал(а):Чем больше разъемов, тем больше габариты.
Да ладно, насколько там они увеличатся... И кого вообще так уж сильно волнуют габариты программатора?
Меня волнуют, потому что конечное устройство в итоге выйдет дороже для пользователя.

Michael_K писал(а):
prottoss писал(а):Это проблема не программатора, а управляющего программного обеспечения.
Именно в этом и вопрос. Насколько сильно ваш программатор зависит от "управляющего ПО". Вопрос же вполне конкретный - завтра выйдет какая-нибудь мега199PX. Студия обновится, а нужно ли будет обновлять при этом ваш программатор - никто не знает. Гарантий никаких.
Ой, насмешили :) Придуманный мной AVR910USB который все, кому не лень продают на каждом углу, поддерживает все AVR-ки. Я не обновляю для него программное обеспечение отчасти из-за ucGoZilla, отчасти из-за того, что на него есть куча альтернативных прошивок в сети.
Про мега199PX - да, может и выйдет, обновляться не нужно будет :) 8)

Michael_K писал(а):Например, тот же AVRISP MkII обновляет прошивку с каждой новой студией. Я не знаю, что там меняется, но факт остается фактом. Значит что-то нужно там менять? Или как?
От Ваших слов такое ощущение, что студия обновляется каждый понедельник. Обновляется. Это естественно для каждого продукта имеющего на борту программное обеспечение. Возьмите к примеру сотовые телефоны или материнские платы или ещ что то... Есть обновления. Они не критические. И не прибавят телефону функционала и материнской плате еще один SATA-порт. Максимум устранят глюки от прежней прошивки.
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение Grem » 14 авг 2011, 17:19

2ТС, у вас неправильный подход, форумчане вам объясняют недостатки в юзабилити с точки зрения конечного пользователя, а вы доказываете, что для всех удобен вариант, который только вам нравится. Какой-то странный маркетинговый ход :pardon:
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение Michael_K » 14 авг 2011, 17:22

Угу, можно подумать, кто-то тут нагадить хочет топикстартеру.
Написал вроде русским языком:
Michael_K писал(а):Если ваш программатор НЕ будет нуждаться в обновлении, то это нужно подчеркнуть на сайте, как преимущество.

А он в спор полез... странный... :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 17:51

Grem писал(а):2ТС, у вас неправильный подход, форумчане вам объясняют недостатки в юзабилити с точки зрения конечного пользователя, а вы доказываете, что для всех удобен вариант, который только вам нравится. Какой-то странный маркетинговый ход :pardon:
Я не доказываю про удобный вариант. Я говорю, что вариант с кучей разъемов мне не нравится.
Проект будет развиваться. Я планирую сделать несколько прошивок под совершенно разные девайсы, и городить кучу разъемов не вижу целесообразным.

В конце-концов проект представлен как as-is. Нравится - собирайте сами, нравится - купите, НЕ нравится - пройдите мимо.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Michael_K писал(а):Угу, можно подумать, кто-то тут нагадить хочет топикстартеру.
Написал вроде русским языком:
Michael_K писал(а):Если ваш программатор НЕ будет нуждаться в обновлении, то это нужно подчеркнуть на сайте, как преимущество.

А он в спор полез... странный... :)
Программатор будет нуждаться в обновлении если обнаружится невозможность программирования МК, которые программатор обязан программировать в соответствии с описанием.
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение avr123.nm.ru » 14 авг 2011, 17:56

prottoss писал(а):чертеж ПП для изготовления с помощью ЛУТ.
Шаг наверно 0.5 мм ? Трудновато но возможно за-ЛУТ-ить. :D
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: USB программатор AVR ucGoZilla

Сообщение prottoss » 14 авг 2011, 18:03

avr123.nm.ru писал(а):
prottoss писал(а):чертеж ПП для изготовления с помощью ЛУТ.
Шаг наверно 0.5 мм ? Трудновато но возможно за-ЛУТ-ить. :D
Первые два программатора были изготовлены как раз ЛУТ-ом. Два, потому что было два релиза. Окончательный тот который сейчас на моем сайте. При достаточном терпении изготовить плату самому не так и сложно. Кстати, из тех, кто самостоятельно повторил конструкцию две девушки :)
prottoss
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 16:24
Откуда: Новокузнецк

След.

Вернуться в Купить / Продать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter