Технический форум по робототехнике.
Сергей » 25 фев 2009, 21:52
можете не парица, нету модели. Если хотите такую модель то вам остаеца только ждать пока ее сделают разработчики протеуса. Это не просто так нарисовать и приказать работать микроконтроллером.
bolt » 25 фев 2009, 22:36
мне пока надо сделать рабочую виртуальную модель , да и чтоб не сжечь ничего лишний раз
Симулятор и реальный девайс - две большие разницы.
1. В реальном устройстве всегда есть шанс просто питание переполюсовать или подать больше чем нужно, перепутать ноги и т.д. Т.е. от косяков наличие виртуальной модели не спасает.
2. Чтобы слепить модель приближенную к реальной нужно офигенное знание нюансов элементной базы, физики процессов и пр. Даже готовые модели не все моменты учитывают. Работа виртуальной модели не гарантирует работы реального устройства.
Своего рода замена реальной женщины на надувную
avr123.nm.ru » 25 фев 2009, 22:57
bolt писал(а): Т.е. от косяков наличие виртуальной модели не спасает.
Странно как-то... Т.е. если ты убрал ошибки в проге в симуляторе то это не считаетЦо чтоль ?
bolt писал(а):2. Чтобы слепить модель приближенную к реальной нужно офигенное знание нюансов элементной базы, физики процессов и пр.
Требования к знаниям зависит от степени приближения.
Простые модели лепить можно без ОФИГЕННЫХ знаний, а просто имея навык их "лепления".
realsystem » 26 фев 2009, 01:22
Может с его знаниями и можно сделать модель, но как потом проверить что она хоть чутьчуть правильно работает? Я почитал данную тему на казусе, офигел и забил
bolt » 26 фев 2009, 11:26
Симуляторы хорошо моделируют логику. Аналоговую часть, особенно силовую там даже
подогнать под более-менее реальную ой как не просто
Я свой симуль давно забросил и пользую его как рисовалку.
Сергей » 26 фев 2009, 11:50
ну вообщето аналоговую электронику можно легко симулировать если руки прямые, к примеру в мультисиме. А вот с МК и прочим тяжко тк тут баги часто
bolt » 26 фев 2009, 12:19
Дело скорее не в руках, а голове. С симуляцией МК баги были, но как выяснилось мои. А вот с учетом паразитных индуктивностей, наводок, потерь на проводниках, температуры ключей и пр. большие проблемы. В симуле любая индуктивность или емкость
исходно идеальна. В жизни такого не бывает
А чтобы учесть все потери, хар-ки реального сердечника, способ намотки и пр. нужно очь хорошо во всем этом разбираться.
Последний раз редактировалось
bolt 26 фев 2009, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
avr123.nm.ru » 26 фев 2009, 13:35
bolt писал(а): В симуле любая индуктивность или емкость идеальна.
БРЕДЯТИНА !
realsystem » 26 фев 2009, 13:38
Ну скорее недостаточные знания
АВР123: зачем так резко то?
slavaslx » 26 фев 2009, 14:19
Протеус для моделирования МК и всяких цифровых схем просто супер.
Если надо хорошо моделировать аналоговые схемы то тут рядом с ORCAD - ом ни одна программа моделирования не лежела. (Аналоговую часть он моделирует с учетом длины проводников, эл.маг. наводок, температуры, старения ЕБ и пр.), сам в нем не один год проработал.
Цыфру он тоже не плохо моделирует, но там нету моделей контроллеров.
bolt » 26 фев 2009, 15:20
рядом с ORCAD - ом ни одна программа моделирования не лежела.
Именно его я в качестве рисовалки и использую
slavaslx » 26 фев 2009, 15:44
Да знали бы разработчики для каких целей их продукт используют. (с базукой в муху стрелять).
Для рисования схем использую Компас в5 с библиотеками ЕСКД - все просто и по стандартам., правда немного глюкавый.
bolt » 26 фев 2009, 16:21
Поклонникам моделирования предлагаю задачу.
В железном коробе 100*100мм с толщиной стенки 1мм проходит провод с током до 200А.
Примерно в 10мм от внутренней стенки короба стоит некое устройство с датчиком тока в виде полоски нихрома согнутой буквой П.
Попробуйте создать модель такого датчика, которая учитывает
индуктивность датчика (от изгиба и от близости короба),
изменение сопротивления от температуры (-20..+60 град)
и наводки.
По сути, это модель обычного проводка, но в реальных условиях.
=DeaD= » 26 фев 2009, 16:51
2bolt: А еще можно решать другие более изощренные задачи, например кинуть 100 зубочисток в мясорубку и пытаться вычислить какие куски будут на выходе. Какое отношение поставленная вами задача имеет к силовой электронике? Оно уже к физике относится (если надо учитывать формы проводников и т.п.) - там может быть свои симуляторы есть, но уж точно не симуляторы электроники такие задачи должны решать.
bolt » 26 фев 2009, 20:24
Задача очень простая и решается введением в модель терморезистора и трансформатора. Вся беда, что коэффициент трансформации нужно предварительно определить экспериментально, т.е. на реальном изделии. Аналогичная история и с другими элементами, особенно индуктивностями.
Сурьезная модель совсем не то, что лепят из набора стандартных элементов.
зы. А с чего вы вдруг котлеты из зубочисток вспомнили?