roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Proteus - вопросы и ответы

Программирование микроконтроллеров AVR, PIC, ARM.
Разработка и изготовление печатных плат для модулей.

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение Сергей » 25 фев 2009, 21:52

можете не парица, нету модели. Если хотите такую модель то вам остаеца только ждать пока ее сделают разработчики протеуса. Это не просто так нарисовать и приказать работать микроконтроллером.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение bolt » 25 фев 2009, 22:36

мне пока надо сделать рабочую виртуальную модель , да и чтоб не сжечь ничего лишний раз

Симулятор и реальный девайс - две большие разницы.
1. В реальном устройстве всегда есть шанс просто питание переполюсовать или подать больше чем нужно, перепутать ноги и т.д. Т.е. от косяков наличие виртуальной модели не спасает.
2. Чтобы слепить модель приближенную к реальной нужно офигенное знание нюансов элементной базы, физики процессов и пр. Даже готовые модели не все моменты учитывают. Работа виртуальной модели не гарантирует работы реального устройства.

Своего рода замена реальной женщины на надувную :)
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение avr123.nm.ru » 25 фев 2009, 22:57

bolt писал(а): Т.е. от косяков наличие виртуальной модели не спасает.

Странно как-то... Т.е. если ты убрал ошибки в проге в симуляторе то это не считаетЦо чтоль ?

bolt писал(а):2. Чтобы слепить модель приближенную к реальной нужно офигенное знание нюансов элементной базы, физики процессов и пр.

Требования к знаниям зависит от степени приближения.

Простые модели лепить можно без ОФИГЕННЫХ знаний, а просто имея навык их "лепления".
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение realsystem » 26 фев 2009, 01:22

Может с его знаниями и можно сделать модель, но как потом проверить что она хоть чутьчуть правильно работает? Я почитал данную тему на казусе, офигел и забил :)
realsystem
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 01:32
Откуда: Саратов
Skype: realsystem_stas
прог. языки: C, Bash, Perl
ФИО: Станислав

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение bolt » 26 фев 2009, 11:26

Симуляторы хорошо моделируют логику. Аналоговую часть, особенно силовую там даже подогнать под более-менее реальную ой как не просто :cry: Я свой симуль давно забросил и пользую его как рисовалку.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение Сергей » 26 фев 2009, 11:50

ну вообщето аналоговую электронику можно легко симулировать если руки прямые, к примеру в мультисиме. А вот с МК и прочим тяжко тк тут баги часто
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение bolt » 26 фев 2009, 12:19

Дело скорее не в руках, а голове. С симуляцией МК баги были, но как выяснилось мои. А вот с учетом паразитных индуктивностей, наводок, потерь на проводниках, температуры ключей и пр. большие проблемы. В симуле любая индуктивность или емкость исходно идеальна. В жизни такого не бывает :(
А чтобы учесть все потери, хар-ки реального сердечника, способ намотки и пр. нужно очь хорошо во всем этом разбираться.
Последний раз редактировалось bolt 26 фев 2009, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение avr123.nm.ru » 26 фев 2009, 13:35

bolt писал(а): В симуле любая индуктивность или емкость идеальна.

БРЕДЯТИНА !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение realsystem » 26 фев 2009, 13:38

Ну скорее недостаточные знания :)
АВР123: зачем так резко то? :friends:
realsystem
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 01:32
Откуда: Саратов
Skype: realsystem_stas
прог. языки: C, Bash, Perl
ФИО: Станислав

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение slavaslx » 26 фев 2009, 14:19

Протеус для моделирования МК и всяких цифровых схем просто супер.

Если надо хорошо моделировать аналоговые схемы то тут рядом с ORCAD - ом ни одна программа моделирования не лежела. (Аналоговую часть он моделирует с учетом длины проводников, эл.маг. наводок, температуры, старения ЕБ и пр.), сам в нем не один год проработал. :Yahoo!:

Цыфру он тоже не плохо моделирует, но там нету моделей контроллеров.
slavaslx
 

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение bolt » 26 фев 2009, 15:20

рядом с ORCAD - ом ни одна программа моделирования не лежела.

Именно его я в качестве рисовалки и использую :)
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение slavaslx » 26 фев 2009, 15:44

Да знали бы разработчики для каких целей их продукт используют. (с базукой в муху стрелять).
Для рисования схем использую Компас в5 с библиотеками ЕСКД - все просто и по стандартам., правда немного глюкавый. :Bravo:
slavaslx
 

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение bolt » 26 фев 2009, 16:21

Поклонникам моделирования предлагаю задачу.
В железном коробе 100*100мм с толщиной стенки 1мм проходит провод с током до 200А.
Примерно в 10мм от внутренней стенки короба стоит некое устройство с датчиком тока в виде полоски нихрома согнутой буквой П.
Попробуйте создать модель такого датчика, которая учитывает
индуктивность датчика (от изгиба и от близости короба),
изменение сопротивления от температуры (-20..+60 град)
и наводки.
По сути, это модель обычного проводка, но в реальных условиях. :wink:
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение =DeaD= » 26 фев 2009, 16:51

2bolt: А еще можно решать другие более изощренные задачи, например кинуть 100 зубочисток в мясорубку и пытаться вычислить какие куски будут на выходе. Какое отношение поставленная вами задача имеет к силовой электронике? Оно уже к физике относится (если надо учитывать формы проводников и т.п.) - там может быть свои симуляторы есть, но уж точно не симуляторы электроники такие задачи должны решать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Proteus - вопросы и ответы

Сообщение bolt » 26 фев 2009, 20:24

Задача очень простая и решается введением в модель терморезистора и трансформатора. Вся беда, что коэффициент трансформации нужно предварительно определить экспериментально, т.е. на реальном изделии. Аналогичная история и с другими элементами, особенно индуктивностями.
Сурьезная модель совсем не то, что лепят из набора стандартных элементов.

зы. А с чего вы вдруг котлеты из зубочисток вспомнили?
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Пред.След.

Вернуться в Микроконтроллеры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter