Технический форум по робототехнике.
Dmitry__ » 09 фев 2016, 01:36
loox писал(а):Вероятно, коллеги, Вы это про меня написали
Нет, это написано про:
Dmitry__ писал(а):Это некоторые индивидуумы понтанулись тут своими знаниями и свалили.
для:
loox писал(а):от задачи откулючаюсь
ALS писал(а):да, собственно, и я тоже свою позицию обозначил
elmot писал(а):и я туда же.
ALS-у скидка, он всегда бухтит

RootAdmin » 09 фев 2016, 12:02
Хех. Да, 800 вольт.
А ток (максимальный) 80 микроампер. Если пугает шансом зарядить емкость питания - поставить стабилитрон...
Давным-давно чинил подсветку оптических микроскопов. Тогда про ксеноновые фары и не слышали - а в подсветке газоразрядные лампочки стояли.
Опыт есть..
Dmitry__ » 09 фев 2016, 14:42
А у меня лежит макет насоса для ионного масс-спектрометра. Халтурил на "научные приборы"

Это бп на 12000v. Работает по принципу разгона оставшихся частиц в вакууме и вбивания их в пористый титановый анод

Тоже вопросов нет к делителям напряжения прямо на контроллер, ну не считая другого контроллера - pic18f.
RootAdmin » 09 фев 2016, 16:07
ТС видно разочаровался - не пишет.А я думал ему "рыбу" скетча с приемом/обработкой команд через UART дать.
SpaceQuester » 09 фев 2016, 16:38
Не разочаровался, всё в порядке. Просто замечания к отчету пришли. Исправляем. Вернёмся к нашей теме через пару дней. Я вас не брошу))
SpaceQuester » 10 фев 2016, 14:24
Смотрите, вот мои мысли.
Ардуиной мы через RC ФНЧ подаём 3.5 Вольт управляющего напряжения, на выходе блока питания получаем 800 Вольт и 0.6 mA, сюдя по схемам подключения:
https://monosnap.com/file/cSgbEpJc7truq ... g0CKwBmNClhttps://monosnap.com/file/es18pt47y0bvk ... ySgLufZacgДалее я через делитель напряжения понижаю вольтаж с 0-1000 Вольт до 0-500 Вольт и меряю его через мультиметр (он до 600 Вольт принимает, поэтому 400 я померяю). Для теста, что бы увидеть что корректно выдаётся напряжение. Вопрос такой: 800 Вольт и 0.6 mA - опасны? Если вдруг дотронусь случайно...
Далее подключаем к выходам блока питания 800 Вольт и 0.6 mA сам ФЭУ по схеме:
https://monosnap.com/file/JENNa7NmceVFb ... wSMz18FuW9 Тут только в сокет воткнуть.
Далее с ФЭУ нужно Ардуиной замерять выходной ток:
https://monosnap.com/file/WH8wtrVCfqtJu ... PYeDu6X7qVМаксимум 0.1 mA и 800 Вольт.
Нужно сделать инвертор с -800 Вольт до +5 Вольт. Варианта два: такая схема через делитель напряжения:
https://monosnap.com/file/X4LmbSSh5kbrG ... OsBBbBJc9AИ такая через инвертирующий операционный усилитель:
https://monosnap.com/file/DPB9wVKyaiiBS ... 1rH2hXtrKiЕстественно резисторы нужно подбирать по ватности, что бы выдержали.
Вопрос - в какой схеме точность будет выше?
RootAdmin » 10 фев 2016, 15:23
Выходной ток - да, поставить резистор в земляного вывода ФЭУ на землю и на нем мерить.
Лучше не дотрагиваться...
Резисторы не по мощности надо подбирать. Мощность - минимальная пойдет. Если максимальный ток 0.6 ма - то резистор в высоковольтном плече минимум 10 мегаом. Что дает ток в 80 микроампер.
Резистор на 1 мегаом даст 800 микроампер, что больше нагрузочной способности БП. И эти 10 мегаом надо собрать из нескольких резисторов последовательно. Один может пробить.
Большую точность даст конечно ОУ, но - какая точность нужна вообще?
ЗЫ. ОУ на схеме ИМХО неправильно подключен, входы перепутаны.
SpaceQuester » 10 фев 2016, 15:49
Что бы ток до 0.1 mA померять, с дискретом 20 хотя бы, а лучше больше.
RootAdmin писал(а):ЗЫ. ОУ на схеме ИМХО неправильно подключен, входы перепутаны.
Это инвертирующий ОУ потому что

SpaceQuester » 11 фев 2016, 18:27
И второй вопрос - как с помощью ОУ усилить амперы и увеличить точность измерения тока?
Radist » 11 фев 2016, 18:39
Насколько я понимаю, речь идет об измерении тока нагрузки того высоковольтного источника. Ток от 0 до 0,1 мА. Желательно поточнее. Проще всего такие маленькие токи измерять шунтом. Шунт - это резистор малого сопротивления. Если 1 Ом, то на шунте упадет 0,1 мВ. Первое, что надо решить - сколько вольтей можно потерять на шунте. Далее само измерение, видимо ардуиной. Ее точность определяется АЦП на борту (10 бит) и стабильностью опорного напряжения. Желательно, чтобы напряжение на шунте при максимальном токе было близко к опорному напряжению. Теоретически можно мерить с точностью 1/1000 диапазона, практически - 1/200. Но есть нюанс - ОУ должен быть с очень малым напряжением смещения (или с возможностью его подстройки), ведь коэффициент усиления будет большим, возможно что понадобится несколько каналов усиления. Вместо ОУ есть возможность использовать дифференциальный вход АЦП ардуины, с Кус = 10 или 200.
Я разжевал ОЧЕНЬ мелко, осталось только проглотить.
RootAdmin » 11 фев 2016, 20:14
Зачем ОУ? Ставим резистор на 4,7 Ком, получаем максимальное падение на нем 0,47 вольта.
Это ~ 100 уровней АЦП
Резистор на 47 Ком - это почти весь диапазон АЦП.
Добавлено спустя 28 секунд:
Да, шунтировать резистор стабилитроном - надо ИМХО.
SpaceQuester » 16 фев 2016, 13:50
Подскажите пожалуйста, с ОУ. Почему то я туплю с ним.
Итак, есть ОУ:
http://www.chipdip.ru/product/lm324n/Есть напряжение -2.4 Вольта. Как мне его подключить что бы выдало зеркальное значение, т.е. +2.4 Вольта?
Делаю так, пока без резисторов: плюс ОУ в землю, на минус ОУ подаю -2.4 В, минус подключаю к выходу, с выхода ОУ ожидаю увидеть +2.4 В. Но вижу -1 Вольт. Подаю напряжение питания на ОУ +12 Вольт, вижу на выходе ОУ +10 Вольт. И совсем не понимаю как он работает. Он же инвертировать должен...
Если втыкаю разисторы по 100 Ом, то все равно не инверит.
Как его применить в быту? Какие резисторы нужны ему? (По формуле, они влияют на коэффициент усиления только.) А напряжение питания ему нужно?
Спасибо.
Вопросы примитивные тут:
https://monosnap.com/file/lcC0r7urX6j0B ... N3CCjCiQ2m
ALS » 16 фев 2016, 14:56
Питание у ОУ - двуполярное ? Или, учитывая
А напряжение питания ему нужно?
он вообще святым духом питается ?
Кроме того, чтобы получить полный диапазон на выходе, надо применять ОУ с rail-to-rail.
Об этом, кстати, подробно написано в Википедии. Но, видимо, учОным недосуг читать то, что пишут другие :)
PS
Схему посмотрел. Печаль. Наша наука - в жопе мира.
SpaceQuester » 16 фев 2016, 15:06
Судя по даташиту:
http://lib.chipdip.ru/223/DOC000223777.pdf наверное двуполярное. Но мой внешний блок питания выдаёт 0 и +12 Вольт.
Что такое "ОУ с rail-to-rail"?
Вот моя схема:
https://monosnap.com/file/rXgcgSYBFIRhZ ... shuVRtatxH
ALS » 16 фев 2016, 15:34
Не обижайтесь, но, по-моему, вы из тех, кто только картинки смотрит.
Причем , только те, что влезают в экран телефона.
Гугл -> Википедия -> Операционный усилитель
читайте вдумчиво, лучше раза два, rail-to-rail там точно упоминается
Однополярный БП +12в можно переделать в двуполярный +/-6в (а вам больше и не надо) с помощью аналогичного ОУ. Внезапно ?