Технический форум по робототехнике.
RootAdmin » 17 фев 2016, 18:37
Нет! Он сам будет около 0. Точнее: Не около "0" а около напряжения на неинвертирующем входе. Выход ОУ тянет вверх, измеряемое напряжение - вниз."Уравновешиваются" они выходом так сказать. Если отрицательное напряжение -10 вольт, а резисторы 100 килоом и 10 килоом (например) то на выходе ОУ будет +1 вольт.
Выход ОУ в таком случае - это напряжение относительно НЕинвертирующго входа.
Если отрицательное напряжение -100 вольт, а резисторы 1000 килоом и 10 килоом (например) то на выходе ОУ будет те же +1 вольт
Резисторы определяют коэффициент усиления.
Да, на НЕ инвертирующий вход ОУ при однополярном питании можно подать "виртуальный ноль" с отдельного делителя и величиной этого "нуля" смещать границы изменения выходного напряжения.
ЗЫ. Я честно пытаюсь объяснить. Наверно нет во мне педагога.
Рекомендую взять и собрать схемку. Хотя бы в симуляторе.
Radist » 17 фев 2016, 21:02
Я тоже пришел к этой мысли - мы не учителя. Спрашивать 100 раз одно и то же на форуме, а мы без картинок объясняй. Книги ему советовали, онлайн уроки советовали. Нет, у ТС позиция: нафиг мне это изучать, вы мне скажите как поправить. Несколькими страницами ранее у народа уже опускались руки. И я их понимаю.
RootAdmin » 18 фев 2016, 00:55
В общем да. Задачка-то на пару часов с паяльником и отладкой.
Нет понимания основ, вот что не даёт реализовать желаемое. А все потому что начинать надо с моргания светодиодом и вращения двигателем.
Вообще - с опытом начинаешь просто понимать как будет работать схема. Взять нарисовать что-ли...
SpaceQuester » 18 фев 2016, 17:21
Давайте умничать не будем, пожалуйста. У меня нет цели набраться опыта и понимать как оно всё работает, мне нужно решить одну узко специализированную задачу и заниматься своей биологией.
Вот моя рабочая схема инвертора с -800 на +5 Вольт:
https://monosnap.com/file/Xj5LhmloYFMjw ... ZgdX2jukoFПитание ОУ живёт здесь своей жизнью.
Но мне бы хотелось получить однополярный инвертор. Пока не получается... А то что в книжках написано - не работает.
ALS » 18 фев 2016, 17:43
Да уж 10 раз говорено, но все горохом об стену.
Чтоб работать с отрицательным напряжением на входе, нужен ДВУПОЛЯРНЫЙ источник питания.
Не один на 18 вольт, а два по 9, со средней точкой, которая будет являться общим проводом для всей схемы.
Вот тогда-то питание ОУ не "будет жить своей жизнью", а будет принимать непосредственное участие в процессе преобразования.
SpaceQuester » 18 фев 2016, 17:51
ALS писал(а):Не один на 18 вольт, а два по 9, со средней точкой, которая будет являться общим проводом для всей схемы.
Объясните зачем?
Radist » 18 фев 2016, 17:57
[off]-Где моя корова?
-Михайло, ведь 20 лет прошло.
-и где моя корова?
- так ведь коровы 10 лет живут
-и где моя корова?
-Михайло, ты в какой науке силен? В механики али в зоологии?
- в механике
-поломалась твоя корова[/off]
Хочу скрестить ежа и ужа и выпускать колючую проволку. Но что-то я делаю не так. Я не биолог, моя задача узкоспециализированная. Подскажите мне и я пойду проволку выпускать. Что я делаю не так? От ежа колючки, от змеи проволка - все же правильно? Где я ошибся?
ALS » 18 фев 2016, 18:13
SpaceQuester писал(а):ALS писал(а):Не один на 18 вольт, а два по 9, со средней точкой, которая будет являться общим проводом для всей схемы.
Объясните зачем?
Патамушта это, мать его, операционный усилитель.
И он может делать все, что угодно.
Но только при соблюдении элементарных требований к его подключению.
Radist » 18 фев 2016, 18:21
И еще потому что есть закон Ома и законы Кирхгофа. Для нас эти люди как для вас Мичурин. Работает только то, что подчиняется этим законам. А насчет "объясните почему". Раз вы не физик, а биолог, то я вам объяснял на примере, не содержащем электроники. Про пол, потолок и соседа снизу. Как еще объяснить?
Dmitry__ » 18 фев 2016, 19:16
ALS писал(а):Чтоб работать с отрицательным напряжением на входе, нужен ДВУПОЛЯРНЫЙ источник питания.
С чего вдруг? Классический инвертирующий усилитель и позволяет работать с однополярным питанием и отрицательным напряжением, но только с ОТРИЦАТЕЛьНЫМ, положительное напряжение он будет обрезать.
Только ТС глухой вообще, отрицательное напряжение можно мерить и без ОУ: Делитель напряжения с +5v на вход контроллера, высокоомный конец делителя - вход отриц. напряжения. Вход ацп запараллелить конденсатором. Если нужны частоты, то только тогда нужен ОУ.
SpaceQuester » 18 фев 2016, 20:25
С отрицательным и работаю. Давайте дожмём ОУ. Без юмора, пожалуйста.
Собрал однополярную схему включения, вот что у меня получилось:
https://monosnap.com/file/FfZYxCNkmv1e4 ... wDGOR6afCIНу хоть убейте - нет никакой инверсии здесь! Кто нибудь может объяснить почему?
По теории:
https://monosnap.com/file/ldh12AkQqRb1M ... w3d0q89NmM m = -1 в моём случае (т.е. Rf = Rg), а b = 0 для меня (т.е. Vref = 0)
Radist » 18 фев 2016, 20:33
инвертор имеет маленькое входное сопротивление, а источник сигнала имеет большое выходное сопротивление. Соответственно -2,4В садится. В таких случаях между источником и приемником сигнала ставят буфер (повторитель). Но в данном случае повторитель при однополярном питании работать не будет.
Dmitry__ » 18 фев 2016, 20:42
SpaceQuester писал(а):Ну хоть убейте - нет никакой инверсии здесь! Кто нибудь может объяснить почему?
Пачиму нет инверсии?
На входе -300, на выходе +2
На входе -800, на выходе +5
Увеличение отрицательного входного напряжения приводит к увеличению на выходе положительного напряжения, в чем отсутствие инверсии? Учоный? (без юмора).
Осталось нормализовать смещение, почитай про ОУ rail-to-rail, по нашему: от рельсы до рельсы
И это, возьми нормальны операционник, с полевыми транзисторами на входе, тыж делаешь ВЫСОКООМНУЮ схему...
SpaceQuester » 18 фев 2016, 21:14
О, если выбрать мой ОУ, то будет то что нужно!!!!
У меня с рельсами был закуплен.
https://monosnap.com/file/7a0lmKQhp32Qj ... XtNPDEVbk7Всем спасибо за терпение!
Dmitry__ » 18 фев 2016, 21:47
А вы говорите не Ученый.
Зашел на сайт популяции бактерий с электронным уклоном, возбудил нужные рецепторы. А мы, как та тля, выделили нужную ему субстанцию
Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:Кста, опять взял плохой ОУ
Не мосфеты на входе у lm324