roboforum.ru

2rom@n: Ну, вообще-то тема про курение. А курить табак, если мне не изменяет память, стали после открытия Америки, т.е. не особо давно. Раньше вдыхание галюценогенов и прочей шняги практиковалось для введения в транс типа общения с богами. Сейчас дымят, потому что так принято, типа норма. С чего Вы взяли, что идет противостояние между курящими и некурящими? Курящие - это жертвы агрессивной пропаганды, не более. Как лесбиянки, например - они тоже жертвы, их лечить надо. Нормальному здоровому человеческому организму не нужны ежедневные процедуры по вдыханию сажи, смол и летучих токсинов. Раньше, например, был такой прикол еще на Руси - табак забивали в носопырку, и чихали. Сейчас - это анекдот. Так же и про курево люди забудут через некоторое время, когда научатся лечить эту БОЛЕЗНЬ. Тоже самое относится и к алкоголю и наркотикам (табак, кстати, многие относят к последним).

Добавлено спустя 42 секунды:
ПС: А про забытых пенсионеров и цены на сахар - наверно в другой ветке надо

Да про ссср вообще лучше не надо. Крайне неудачный пример к чему угодно. Начнёшь вспоминать, сколько было детстких кружков - кто-то обязательно напомнит тебе, сколько было дет-домов (а что творилось во всех этих многочисленных дет-домах - сайчас вполне доступная информация, и ничего хорошего за совок она не говорит). Вспомнишь, какая была сильная армия - обязательно вспомняться лагеря...
И всякие рассуждения о том, что при совке что-то всё же было неплохо напоминают досужие разговоры о том, какие замечательные при гитлере были построены автобаны (мысль из "MAXIM").
А моя мысль состоит в том, что курить - это не решение. Это обычная подменя понятий, мол, каждый сам решает, чем себя травить. Неправда, не решает. Это химический самообман организма, как правило молодого, решать ещё не привыкшего (которому всё это, как сказал Eruman, не нужно), сыгравший на карман кучке человеков.
Вспоминаются полные восторга глаза, которыми на курящих пацанов постарше смотрит 10-летняя малышня - правильно, рекламу они все смотрели, а анализу ещё не обучены. И с тем же восторгом скрытой завистью смотрят взрослые курильщики (не все, конечно) на сверстников некурящих. Я не говорю о тех курильщиках, для которых это стало не привычкой, а баловством - в исключительных условия и при определённом настроении достать сигару, расчехлить трубку, скрутить самокрутку с ароматным табачком.. В этом случае курение - уже культура, а не ингалятор с говном.
А вот НЕ курить (как отказаться от экспериментов в школе, так и бросить, если уже начал) - это решение.

А поскольку курить - это не решение, а тупо химия в мозгу, которая по силе равна уже инстинктам - то нечего даже и пытаться взывать к народным массам "бросайте курить", ибо массово народ может только блеять, щипать травку, и крушить киоски за спартак.

2МегаБИЗОН: Да ладно Вам, милчеловек. Массово народ может ДнепроГЭС например построить, или Магнитку. Если правильно замотивировать. (Помню, там зэков небыло). Считаю тему полезной, т.к. возможно у некоторых курильщиков воля и разум сильнее химизмов, и они просто задумаются над проблемой, а потом - бросят.
ПС: У меня при СССР куча народа полегло в семье, и войны, и голод, и репрессии. Но сравнивая с тем, сколько сейчас народа мрет от наркотиков, алкоголя, безумств, извращений разнообразных, криминала, аварий на дорогах и вообще везде, я порой очень сожалею, что мы не могли сохранить СССР, как это сделали китайцы со своей страной глядя на нас.

MegaBIZON писал(а):курить - это не решение, а тупо химия в мозгу

Так решение это в какой-то мере тоже химия + электрика в мозгу

Eruman писал(а):2МегаБИЗОН: Да ладно Вам, милчеловек. Массово народ может ДнепроГЭС например построить, или Магнитку. Если правильно замотивировать. (Помню, там зэков небыло). Считаю тему полезной, т.к. возможно у некоторых курильщиков воля и разум сильнее химизмов, и они просто задумаются над проблемой, а потом - бросят.
ПС: У меня при СССР куча народа полегло в семье, и войны, и голод, и репрессии. Но сравнивая с тем, сколько сейчас народа мрет от наркотиков, алкоголя, безумств, извращений разнообразных, криминала, аварий на дорогах и вообще везде, я порой очень сожалею, что мы не могли сохранить СССР, как это сделали китайцы со своей страной глядя на нас.

Магнитку, милчеловек, народ строил умом, а не инстинктами - и полюбас там рулило какое-никакое руководство. А не вот собрались все по случаю, не взялись как-то уж очень удачно за лопаты, и не сваяли, как муравьи, эту самую магнитку.
А то, что щас народ мрёт - так я наше времячко и не хвалю. Муть тупая проиходит... Я просто предложил не ставить ссср в пример, как время детских кружков и ровных пенсий.

2MegaBIZON: О! В точку, про руководство А с чего Вы взяли, что процессом пропаганды курения никто не руководит? Руководят, еще как. Считаю, Ваш контраргумент на магнитку не корректным. В обоих случаях есть руководство, в обоих случаях квалификации масс не хватало на осознание всех нюансов процесса, но в зависимости от целей достигались разные результаты. И магнитку построили, и союз развалили, и курильщиков с лесбиянками успешно продвигают в массы. Кстати, пиво - это такой же наркотик, и степень лёгкости его не извиняет. Пивной алкоголизм среди подростков - это уже реальная проблема.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Про вирусные технологии управления людьми слышали? Они и рулят.

=DeaD= писал(а):

MegaBIZON писал(а):курить - это не решение, а тупо химия в мозгу

Так решение это в какой-то мере тоже химия + электрика в мозгу

Это понятно. Но "некурить" - это ещё и элемент голой информации, анализ. Там в совсем уж малых долях присутствует "хочу и буду" - и всё как-то больше "должен бросить, и идите все в жопу".


Ну а "правильно мотивировать" - это как раз и говорит о том, скопление человеков - это стадо, самостоятельно к анализу и выбору не способное. Такова природа нашего вида. Кто-то харизматичный заорёт с трибунки "строим камунизьм" - и толпа собственными костями строит ему камунизьм. Заорёт "Das Deutschland von einst hat um dreiviertel Zwoelf die Waffen niedergelegt ich habe grundsaetzlich immer erst fuenf Minuten nach frueh aufgehoert.... и тд и тп" - и всем миром приходится учавствовать в дебильной войне. Прозвучит в телевизоров "стань як ковбой!" - и потянулись ручёнки к бумажным соскам. Заметь - сбились в кучку после переменки в 3-м классе, и потянулись - а не самостоятельно, в одиночку.
Улавливаете мысль?

PS
я пробовал курить в ранней школе, но так уж сложилось, что решился без свидетелей, в лесу. Мне сразу не понравилось, я отплевался, и вобчем как-то не пошло. Были бы рядом "друзья-товарищи", группа поддержки - уж поддержали бы, не сомниваюсь. Дали бы водички запить, потом ещё одну, чтоб распробовал. И я бы распробовал.
А я это кажись уже где-то тут расказывал )))
не помню.

=============
вот только давайте уже не будем путать курильщиков с лесбиянками
Это уже ну совершенно разные вещи. Просто договоримся, ага?

Так же и про курево люди забудут через некоторое время, когда научатся лечить эту БОЛЕЗНЬ.

Что-то мне подсказывает, что скорее человек мутирует и приспособится к воздуху с дымом, а чистый воздух будет хуже яда. И тогда появятся наркоманы, которые будут выбегать на свежий воздух(если где останется) и ловить там "вредный кайф".

Точняк))))

2MegaBIZON: А вот давайте не будем создавать табу, мы ж не зулусы. Надеюсь тут не встречаются люди, которые путают курильщиков и лесбиянок. Я говорю, что и те, и другие, и третьи - ЖЕРТВЫ ПРОПАГАНДЫ. И ничего больше. И те, и другие, и третьи занимаются делами, противными нормальной физиологии. Могу список привести на вскидку: курильщики, алкоголепотребители, все гомосексуалы, все половые извращенцы всех сортов, шопоголики, гламурята разных видов, неформалы уродующие своё тело, ну и т.д. - это жертвы. Они обычные люди, но в голове сдвиг в сторону от нормальности.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Чтобы тапками не закидали, уточню: не все курильшики однозначно ненормальные. Я говорю про тех, кто не в силах отказаться.

И всё же: кривые сексуальные ориентации организму совершенно не вредны, не смотря, как на них принято реагировать в обществе. И были они ещё задолго до курения. Массовыми они никогда, по причине своей природы, не станут. Они противны не физиологии, а социуму, так ведь? Существуют примеры и в животном мире, правда суть там несколько другая. Точнее совершенно другая.
Ну совершенно другая тема, как не понятно?
Неформалы - это поиск себя плюс подростковый максимализм - это не девиация личности, такая, каковой был, скажем, чикатилло (к чему ты всех тут этом своём списке относишь).

Ну к чему же мне приписывать намерения, которых нету. Вышеозвученый список не список физиологических отклонений, или болезней психики (Чикатило). Если неформал слушает рок или красится черным -да хрен бы с ним. А вот если он дырявит себя где непопадя или язык вдоль распиливает - это отклонение от нормы. Причем не для конкретного индивидуума, мы же про массы говорим. В природе гомосексуальные животные не имеют шансов оставить потомство, они, как правило, изгои, т.к. их программа дала сбой, для вида они ценности не представляют. У человечества всё также, только нас старательно приучают, что черное - это белое. Однополые браки, дескать, не несут опасности для общества, курение маньки, якобы, это протест против серости жизни и т.д. Все это следствие одной цепи - людей слишком много, плодятся слишком быстро, массовый геноцид непроходит, т.к. можно люлей огрести в ответ, вот и идет работа на генетическом приоритете. Повторюсь: кривые ориентации (раз уж ты к ним прицепился) организму может и не вредны, но они являются контрпродуктивными для существования вида Человек, противны Природе Человека, и если человечество хочет существовать достаточно долго как Человечество, нам придется решать эту проблему.
Собственно по теме: Если курящий осознает, что он для вида Человек недалеко отошел (по генетической ценности) от гомосексуала, тогда он легко сможет бросить курить. (по 2 пачки в день, а время от времени пусть балуется, чего такого-то )

Как я уже говорил, в животном мире такие дела имеют совершенно другую природу, и никакого сексуального влечения тама нету. Это способ показать авторитет в стае, и вот с потомством у них как раз всё в порядке.

А у человека всё не так же... да надоело, если честно, про "кривые ориентации" - это не я к ним прицепился (Ну к чему же мне приписывать намерения, которых нету), это кто-то тут начал сваливать гомосятину в один мешок к курильщикам, не имея на то никаких оснований, кроме хотения.
Вот я и прошу больше не мусолить эту скользкую дурацкую тему, а остановиться уж на курении, как таковом. Без кривых аналогий и лишнего плакаторазмахивания.
Потому что курильщик не имеет ничего общего с гомосеком. Но имеет, скажем, много общих черт с наркоманом - что и для общества опаснее, и для этого самого курильщика вреднее.

И ещё: человечество ничего не хочет. Оно ведёт себя как грибница, как лишай. не более. ХОЧЕТ отдельный человек, и именно он делает всё, что для него лучше (уж на сколько он к этому вообще приучен). Тоесть каждый тянет одеяло на себя - вот и получаем то, что один приучил курить всех остальных, потому что ему это выгодно - и живет теперь в смолящем обществе.

Ок, чего то я на самом деле прициклился. Предлагаю другой ряд: Курильщик, алкоголепотребитель, игроман, шопоголик. Суть: все они жертвы пропаганды. И пока МегаБИЗОН не убедил меня в неконтролируемости этого процесса, уверен в этом. Можно сколько угодно говорить про стихийность жизни человечества и про природную тягу к аддиктивному поведению, но остается фактом: есть люди, которые ставят задачи (план Даллеса, последующие директивы), и свершившиеся статистические явления в отдельно взятой стране на 1/6 части суши.

Я всё никак в толк не возьму - зачем тебе так необходимо к курякам спихнуть ещё хоть кого-нибудь ))
Ну чем тебе игроманы с шопоголиками не нравятся? Химической зависимости у них нет, да и между собой тоже ничего общего. Но если шопоголики ещё могут претендовать на "жертвы пропаганды", хотя в процессе заклёва они, в отличае от курения, ещё и долю азарта получают, то игроманам нужет только азарт, доза адреналина - а адреналин сам по себе в рекламе не нуждается. Что ты с парашютом сиганул, что на зеро всё поставил - эмоции одни и те же. Хоть процесс и принципиально разный.
А шопоголики несколько иначе устроены. Они персонажи ведомые, отчаянные поступки (разрисовать стену, прыгнуть с парашютом, выйти из магазина) не для них. У них застрял в мозгу т.н. инстинкт потребления. Скорее даже преобретения. И как ему там не застрять - маркетологи с рекламщиками дело своё знают
У курилок с покупалками даже истории болезни разные - курить начинаешь, как я уже говорил, под одобрительное мычание однокласников, а к магазам пристаститься рискуешь уже в куда более зрелом возрасте, и никакая группа поддержки тебе для этого не нужна.