roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Все здесь

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 20 мар 2010, 00:52

=DeaD= писал(а):понятно что это практически специальная область знаний...
можно такой блок знаний создать...


Вот тут, по-моему, основное наше с вами расхождение.
Вы говорите о "знаниях", но нужны еще и "умения" (технологии) и "средства" (материалы, инструменты)....

"Умения" добываются в основном из опыта и просто по определению требуют времени...
Невозможно по книжке научиться плавать, разделывать зайца, найти воду или хорошо заточить ножик.
Знания могут только помочь - направить, в какую сторону "копать",
но "копать" все-равно придется и ошибаться и не раз придется самому...

Точно так же требуется время на то, чтобы добыть, изготовить, найти "средства".
Даже чтобы поймать зайца, чтобы из его шкуры сделать меха, чтобы мехами поддуть горнило,
чтобы выплавить медь, чтобы расковать ее в проволоку :) потребуются какие-то "инструменты" и время...
Голыми руками и даже "с ножиком" вы его не поймаете.

Но самое главное, в этом всем то, что невозможно дать гарантий,
что результат вообще будет достигнут в ограниченные сроки...
Всех зайцев съели волки... прощай научно-технический прогресс :)

Повысить вероятность получения результата - да, наверное, можно.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение =DeaD= » 20 мар 2010, 08:57

Не надо придираться к словам, понятно, что есть такая вещь, как навыки, но я их тоже здесь отношу к знаниям, т.к. считаю знания усвоенными только после приобретения навыков их использования, иначе это чистые знания записанные где-то на бумажке, их даже выучить нормально нельзя без приобретения навыков - т.к. они быстро забудутся в таком случае.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 20 мар 2010, 10:39

Тое есть во фразе
Вот допустим поместить человека в какую-нибудь местность и если оставить за кадром вопросы обеспечения его себя жилищем и питанием - в каких случаях и за какое время он начиная с руды сделает себе радиоприёмник\радиопередатчик? :)

речь идет не о современном специалисте с гуглом в кармане,
а о человеке, обладающем НАВЫКАМИ постройки передатчиков
из бегающих по лесу зайцев, закопанных глубоко под землей
камушков, клюквенного сока и собственных волос? :shock:
Вероятно, крайне интересная личность :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение =DeaD= » 20 мар 2010, 11:43

А почему бы и нет? Только не обязательно конкретно этими навыками. Ведь математик имеет навыки решения разных задач, но не факт что имеет навыки решения конкретной какой-то задачи, хотя если ему её поставить - скорее всего он её решит.

Понятно же, что если человек всю жизнь занимался поэзией, то и в промэлектронику его пусти - он радиостанцию не соберет. Так и тут - какие-то навыки даже на современной элементной базе нужны, а там просто они шире.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Ito » 21 мар 2010, 13:53

Давайте минимизируем задачу. Простейший передатчик это искровой пробойник. Что на для него надо? Самое главное это источник напряжения. Как из подручной органики получить насколько сотен вольт я затрудняюсь сказать(на ум приходят тысячи батареек из цитрусовых соединённых последовательно :D ), ИМХО тут нужны химикаты на получение которых уйдёт большой кусок времени.
А если учесть, что к этому времени заметят дым от костра бедолаги и таки его спасут...
Другое дело если есть обломки крушения в которых можно найти аккамулятор и кусок чегонить, что сойдёт за магнитопровод на котором можно намотать повышающий трансформатор. А глядишь раскопаешь в обломках кой какую комплектуху там уже и несущую мегагерц 10 сформировать можно...
Вся беда в том, что наши знания приспособлены к окружающей действительности и в её отсутствии ничего не стоят. Даже если не затрагивать вопрос времени, я сомневаюсь, что кто-то детально представляет себе тех процесс получения из куска породы элементарной проволоки. Это в таинственном острове всё так лекго и красиво получалось, а в жизни окажется, что кроме пальм песка и воды(Ура хоть о питье думать не надо :D ) ничего под рукой нету.
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Duhas » 21 мар 2010, 13:59

ну я не знаю как много можно успеть за остаток жизни, после попадания на пустую планету пригодную для жизни.. но придумать можно много чего.. вопрос в том как у человека моск работает.. можно решать и в нашей среде задачи простыми общепринятыми методами, а можно идти самому..

а на счет меди и тд, я думаю самым тяжким будет найти руду, а не обработать ее...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение =DeaD= » 21 мар 2010, 15:01

Поиск нужных видов руд действительно грозит быть самым интересным во всём процессе :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 21 мар 2010, 16:20

Ну вот кремний (кремнезем, кварцит, песок) скажем легко найти - возьметесь сделать диод? :wink:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Duhas » 21 мар 2010, 16:31

диод не имеет смысла пока не будет той же меди..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 21 мар 2010, 16:48

Duhas писал(а):диод не имеет смысла пока не будет той же меди..


Я к тому что далеко не всегда найти "руду" (например) - это самый трудный момент... :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение demon333 » 21 мар 2010, 16:49

а так ли нужен диод в передатчике?А как насчет электростатического напряжения?Уж если мы поймали кролика и имеем шкурки...а косули там водятся?
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 21 мар 2010, 17:11

demon333 писал(а):а так ли нужен диод в передатчике?А как насчет электростатического напряжения?Уж если мы поймали кролика и имеем шкурки...а косули там водятся?

проводник-то все-равно нужен... хоть для статики хоть для химии.
Допустим даже можно одним металлом обойтись если щелочь найти - тоже с разбегу не получится...

И хорошо бы не просто проводник, а проволоку - чтобы в мотушку скрутить и антенну подлиннее...
Даже натрий их соли фиг достанешь просто так... И если что-то получилось, ге гарантия, что это оно?
Можно с тем же успехом попробовать золота намыть... гарантий-то никаких, а везение маловероятно.
Я вот не помню, чтобы яркие зеленые или синие камушки прям вот под ногами валялись,
да и самородков что-то не видел ни разу. Хотя все детство и частично юность провел "на природе".
Бутылки, правда, находил даже в самых удивительных и глухих местах, куда "не ступала", казалось бы :)))

А главное ведь ничего практически не проверишь... Ну вот делал ты "лампу" десять лет.
Выплавил медь, железо, кварцевое стекло, отсосал вакуум, насобирал лимонов... ну включил...
Работает оно? А если нет, то почему? Катод не эммитирует или вакуум фиговый, или может
изолятор убогий в конденсаторе получился, а может быть, оно завелось на инфранизкой частоте?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Ito » 21 мар 2010, 17:29

Искровой пробой вот ответ! Есть искра значит работает! И стучать SOS морзянкой до посинения. Все остальные способы имхо нереальны. Даже для простой амплитудной манипуляции нужно как-то получить несущую, т.е. нужен колебательный контур и активный элемент. Создать это примитивными самодельными инструментами не хватит жизни. А в итоге всё опять же упрётся в источник питания.
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 21 мар 2010, 17:47

Я согласен, про передатчик без активных элементов (типа поповского),
но и тут есть грабл.

Искровой пробой, зараза, шумит в широком спектре, мощность размазывается по частотам,
в результате никаким реальным приемником
(у которых избирательность - чуть ли не основополагающая вещь) этого не поймать...
Значит нужно вбухивать значительную мощность, а где ее взять? из картошек?

(Да чего там, бывает, что молния в двух километрах лупит, а телевизору и приемнику пофиг.)

Поэтому, даже в передатчике Попова, хотя энергия и вбухивается "искрой",
какой-никакой контур есть, и какая-никакая антенна.

И хоть пробой, хоть не пробой - металл-то нужен...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Angel71 » 21 мар 2010, 19:08

:) на всё уйдёт громадное количество человеко-часов, это при условии, что вообще нужные вещества будут на данной территории. так же считаю, что самое сложное (долгое) это начать, потом всё в небольшой прогрессии проще.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

Mail.ru counter