roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 03 апр 2025, 09:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 14:05 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Ведь если подносить железки под магнит, они будут им притягиваться - на их поднятие будет тратится энергия - вес на высоту подъема.

Так как этот процесс может происходить годами и десятилетиями то получается что магнит выдает практически неограниченое количество энергии но откуда магнит ее черпает не понятно. Количество этой энергии очевидно выше той что затрачена на его намагничиывание, да и магнит не теряет своей намагничености в этом процессе.

Кто разъяснит ?

Примагниченые железки можно убирать - это очевидно не передаст энергии магниту, для тех кто сомневается можно предложить магнит в ванне с растором растворяющем железо, а магнит в защитной оболочке - тогда железки убирать не надо он буду сами расвторяться.

Я не говорю про энергию затрачиваемую экспериментатором на различные действия, а только о той энергии которая затрачивается на притяжение магнитом железки без посторонней помощи.

_________________
Читайте !


Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 22 янв 2010, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
АВР, а мой ответ "Неа, фотон - это частица ..." вас не устраивает? Чем скажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:31 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
не ну в чём суть вопроса?
типа ищем откуда в магните берётся дополнительная энергия которая не была ему дана при рождении в печке завода?

а с чего вобще кто то думает что она там есть?
скока зарядили в него стока он и тратит в течении 10 лет.

на каждый магнит тратится дохрена энергии в импульсе чтоб его зарядить, а потом он годами потихоньку её тратит.

особо простые магниты за пару лет теряют свою силу.
кетайские так вобще быстро, у меня игрушка 2 шарика магнитных прикольно жужжат, уже основательно слабее притягиваются друг к другу. скоро совсем будет 2 шарика простых.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
avr123.nm.ru писал(а):
В пружине она берется при ее деформации перед каждой отдачей энергии.

Магнит ни кто не деформирует каждый раз и не шаманит с ним.

не понял? :shock: зачем магнит-то деформировать? или имеется ввиду деформация чего-либо другого :wink: ?
подкорректирую: "в пружине энергия берется при воздействии на нее перед каждой отдачей энергии, на магнит же никто не воздействует и не шаманит с ним" разница однако :wink:

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Еще раз - магнит создаёт магнитное поле. Железка притянутая им ослабляет это поле на некоторую величину (да, тут нет аналогии с гравитацией - которая при этом только увеличивается).

При убирании железки из поля обратно затрачивается энергия такая же, какую получили отпустив туда железяку (неважно как убираем - либо рукой, либо растворяя железо и затрачивая доп. энергию на эту реакцию).

При этом поле восстанавливается. В чем вопрос то? Энергия не бесконечна. Облепленный кучей железа магнит перестанет поднимать железки. В этом легко убедиться дома.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:50 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Vovan писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):
В пружине она берется при ее деформации перед каждой отдачей энергии.
Магнит ни кто не деформирует каждый раз и не шаманит с ним.

не понял? :shock: зачем магнит-то деформировать? или имеется ввиду деформация чего-либо другого :wink: ?

Там еще ведт И было. т.е. я писал что

магниту ни кто не передает энергию каждый раз так как пружине при ее деформации, перед тем как он или пружина совершит работу.

А энергия сообщенная магниту при намагничивании исчезающе мала в сравнении с возможной работой за много десятилетий.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
=DeaD= писал(а):
Еще раз - магнит создаёт магнитное поле. Железка притянутая им ослабляет это поле на некоторую величину

Я думаю что это не так, но пусть будет по вашему.

=DeaD= писал(а):
(да, тут нет аналогии с гравитацией - которая при этом только увеличивается).

Наверняк анет аналогии - так как гравитация работает только при удалении центров масс друг от друга.

А после создания магнита не требуется удалять от него железки, достаточно только приближать их на некоторое расстояние.

Намагнитиь можно РЕАЛЬНО, создать массу ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Сообщения: 4130
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич
"Намагниченность" это всего лишь определенная упорядоченность структуры. Именно на это упорядочение и тратится энергия при намагничивании.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 16:55 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
=DeaD= писал(а):
Облепленный кучей железа магнит перестанет поднимать железки.

Ктобы мог подумать !!!
=DeaD= писал(а):
В этом легко убедиться дома.
Я в это просто ВЕРЮ, поэтому ...

В топике вопрос о магните с которого удаляются уже притянутые железки - механически или химически - оба этих варианта не добавляют энергии магниту за счет которой он мог бы совершать механическую работу.

А работа экспериментатора вполне допустима.

Вопрос только про участок где железка магнитом притягивается.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Еще раз - при притяжении железяки искажается магнитное поле, магнит при этом ничего не тратит.
При вытягивании железяки из поля магнитное поле возвращается в исходное состояние.

Полная аналогия с пружиной - при отпускании натянутой пружины (взведенного поля) совершается работа пружиной, при возвращении пружины на место (поля к исходному состоянию) работа совершается экспериментатором и энергия возвращается в пружину (поле).

Где не ясно? :)

Добавлено спустя 42 секунды:
Магнит не сам совершает работу, совершает работу магнитное поле, которое суть "взведенная пружина" в данной аналогии :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:15 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Не ясно где в примере с магнитом экспериментатор подающий энергию КАЖДЫЙ раз как в примере с пружиной ?

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Советую почитать тут:
http://www.fizika.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
2avr123: Извлекая железяку из магнитного поля ты возвращаешь его в исходное состояние (взводишь поле аля пружину)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
=DeaD= писал(а):
Магнит не сам совершает работу, совершает работу магнитное поле, которое суть "взведенная пружина" в данной аналогии :)

во-во! :)
Однако, вопросообразующее слово (ключевое слово вопроса) - откуда? - ответ: отсюда: энергия взята из намагничивающего устройства (образно).
ЗЫ: или энергия взята из устройства навивки пружины... :)
дефформируя постоянное магнитное воздействием на него мет. предметами, мы получаем что? Разве не то же мы получаем воздействую на пружину (уже даже не мет. предметами)? причем тоже почти бесконечно...

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Последний раз редактировалось Vovan 22 янв 2010, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:crazy: ого понаписали, щя почитаемс доводы за и против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
энергия взята из намагничивающего устройства :)

Ненене... Энергия, да и материя - она из Большого Взрыва 8) :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:ROFL: нееее, какая ... "бесконечная" энергия

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
в общем бред, бред и бред. у магнита и железки таже фигня с полем, что и у земли и ракеты. роняй ракету скок хош и считай гравитациооное поле земли источником бессконечной энергии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO