roboforum.ru

Dead, именно поэтому нужно сначала конкретно представить задачу.

Конечно, можно взять FreeRTOS (Она обкатана многочисленными проектами),
но, боюсь, что она слишком тяжелая, а большая часть функционала не понадобится никогда.
Отрезать от нее куски... можно, но чем это будет отличаться от написания своего ядра
в плане отладки, обкатки, поддержки и т.д. (программиста нет, код непонятный и т.д.)

То же самое и с виртуальной машиной. Да, можно взять KVM джавовскую...
Все то же самое... (или C-flea посмотрите из простеньких)...
Там вообще что-то поправить нереально.

=DeaD= писал(а):А в чем игрушечность особая? Тормозит совсем жестко? Или функционал порезанный сильно?

Главная проблема, применительно к этому топику - нужно будет самому писать классы на С/ассемблере. Имхо не стоит оно того. А вообще, я как-то не могу четко сформулировать свое отношение к таким машинам. Попробовал, поигрался - да весело, прикольно, целая Java на МК! А пробуешь что-то интересное написать и вылазят всякие ограничения, то памяти не хватает, то медленно, то все равно в конечном итоге в С залазишь. Бяка, короче.

Blindman, Dead, вы же серьезные проекты тяните...

Вот именно. У меня есть опыт, когда опрометчиво принятое на начальном этапе решение приводило к провалу проекта, или проект превращался в головную боль как для разработчика, так и для пользователя.

Конечно написать шедулер - дело пяти минут. Я их по пять штук в неделю делаю Шутю, конечно Но пара RTOS для МК в активе есть. Но тут проект немного другого масштаба. Не только планировщик/среда выполнения (что в принципе вторично), но еще и аппаратная платформа, и софт на ПК, и интеграция всего этого. Психология, педагогика. Черная магия, в конце концов

Michael_K, я просто выступаю за взвешенные и обоснованные решения, а не просто "а, шедулер, дело пары часов". Лучше полчаса потерять сейчас, чем месяц потом.

Michael_K писал(а):Набор "ключевых слов" языка такой:
- Условие (if)
- Цикл (for, while...)
- Выбор варианта (switch)
- Новый процесс (new_task)
- простая математика и логика (+-*/= <>) (битовые операции можно, имхо, выкинуть)

Вот, забыл выбор варианта, спасибо. В графической среде изрядно сил уходит на построение лишних ветвлений.
Битовые операции тоже могут пригодиться. Здесь есть важный момент. Многие старшеклассники стесняются заниматься Лего, потому что считают это детской игрушкой. Наш робот не должен вызывать таких ассоциаций. И я заранее внес в список задач элементы старшей школы и даже вузовского уровня, чтобы привлечь сильных и тем самым укрепить слабых. Старшие ребята сами будут учить малышей простым вещам, видя, что за этим стоит (у меня, кстати, так и происходит).

22. Множественный выбор. В том числе выбор по диапазону значений (например, реагировать на показания датчика с 20 до 40 и с 50 до 70).
23. Готовые учебные блоки регуляторов с изменяемыми коэффициентами (бегунками, как в среде у SMT). Надо реализовать их внутрисистемно, но и показать, как это делается стандартными средствами.

Многие старшеклассники стесняются заниматься Лего, потому что считают это детской игрушкой.

А можете оценить, это проблемы визуального ряда, или все таки проблема нехватки возможностей?

Грубо, говоря, они больше стесняются цветных пластмассовых кубиков
или стесняются программировать на языке "ДваМетраВперед" "ПоворотНалево"?
Программать лего на Си они тоже стесняются?
А программать чугунные привода языком "СверлиДыркуЧерезКаждыеДваМетра"? )

Вот и начались "элементы психологии и черной магии"...

С Новым годом!
Желаю всем, чтобы все удалось!

Michael_K писал(а):

Многие старшеклассники стесняются заниматься Лего, потому что считают это детской игрушкой.

А можете оценить, это проблемы визуального ряда, или все таки проблема нехватки возможностей?

Скорее проблемы визуального ряда, брэнда "Лего". Это касается тех старшеклассников, которые в робототехнику вообще ни разу не заглядывали (хотя, возможно, тащились от биониклов). Они же начинают высмеивать тех, кому это нравится, и далее идет по цепочке.

Грубо, говоря, они больше стесняются цветных пластмассовых кубиков
или стесняются программировать на языке "ДваМетраВперед" "ПоворотНалево"?
Программать лего на Си они тоже стесняются?

Графический язык вообще быстро становится предметом насмешек из-за плохой масштабируемости (отладка большой программы превращается в пытку апельсинами). Сейчас продвинутые девятиклашки начали поругивать RobotC, поскольку не все там реализовано чисто. И это те, кто терпит насмешки одноклассников, гораздо более слабых по уровню алгоритмической подготовки. Теперь они жаждут LeJOS, основанный на Java, надеясь, что там будет лучше.
Кстати, среду программирования стоит делать платформо-независимой в нескольких смыслах. Во-первых, касательно операционной системы компьютера. С 2011 г. в школах России система Microsoft Windows упраздняется. Конечно, где-то ее купят и оставят в качестве основной. Но сверху уже заказана и сделана новая система на базе Alt Linux: http://linux.armd.ru/, которая распространяется свободно. Проводятся курсы для учителей, все серьезно.
Так что потребуется поддержка обеих систем. Когда выйдем на мировой рынок, то и Mac OS. Кое-где в российских школах целые классы айбуков.
Во-вторых, желательно не зависеть от железа самого робота, чтобы была возможность переехать на отечественные микроконтроллеры, как только они займут полагающееся место на рынке.

А почему же это должен быть 1 язык? Просто, ИМХО, это говорит о том, что должна быть простая обертка для 5-классников и полный язык для 9-классников.