roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 03 дек 2024, 01:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 346 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Сообщения: 395
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр
MiBBiM, это все естественно))) Только к вопросу об этому фильтре применима только частота среза. То есть та частота(именно в этом типе), до которой идет эта компенсация. Именно поэтому там сначала обрезают частоту. А потом только фазу крутят. Это как бы другой уровень абстракции. То же самое что цепь из источника питания и резистора считать по законам Ома вместо законов Максвелла. По Максвеллу как бы точнее можно результат получить с учетом многих факторов, а по закону Ома - проще, причем не рассматриваются ни магнитные потоки, ни удельное сопротивление материала, ни его объем... В общем о частоте там говорить было незачем. Она только запутывает.

А вот вопрос почему меняются амплитуды да и еще от 0 до максимума(а может и не максимума) - это уже вопрос. Кстати, первоначальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Сообщения: 1866
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript
если это естественно, тогда о чем был разговор целой страницы?
Вот что будет если добавить чуточку математики:
LaTeX: x_1=A*sin(w_1t_1+f_1)=A*sin(F_1)
LaTeX: x_2=A*sin(w_2t_2+f_2)=A*sin(F_2)
время, как мы уже выяснили, одинаково, тогда
LaTeX: F_1-F_2=t(w_1-w_2)+(f_1-f_2)
LaTeX: F_1-F_2=2\pi t(\nu_1-\nu_2)+(f_1-f_2)
думаю, что все согласны насчет синфазности, если LaTeX: F_1-F_2=2\pi m
LaTeX: f_1-f_2 = 2\pi m - 2\pi t(\nu_1-\nu_2)
вот и ответ на смысл жизни) просто как и все гениальное, но для случая когда источники и абонент находятся на прямой :)
и как видно частота играет существенную роль

_________________
Tomorrow will be. Better


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Сообщения: 395
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр
Я не согласен))) Сигнал, если строго, не периодичный, поскольку это сложный звук с комплексным спектром))) Поэтому они будут синфазны только при F1-F2=0. Кстати, в реальности это невыполнимо (относительно этой задачи).
И, если придираться, w=2*pi*f, а не 2*pi*v и вместо f должно быть Ф.
Только это все и так понятно.
Вопрос в амплитуде. Но это Мастера дождаться надо :wink:

И, кстати, частота по условию задачи одна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Сообщения: 1866
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript
я выводил для гармонических колебаний.
Snable писал(а):
И если придираться, w=2*pi*f, а не 2*pi*v и вместо f должно быть Ф.

если придираетесь, то придерайтесь до конца, опишите что за f и Ф. если разница лишь в буквах, но не понятиях, то разве это придирка?
Snable писал(а):
И, кстати, частота по условию задачи одна.

это по отношению какой частоты к какой?

_________________
Tomorrow will be. Better


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Сообщения: 395
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр
Да, придирка, причем обоснованная, потому что трудно разобраться в уравнениях, когда перепутаны обозначения.
Я могу написать, что R=IU и сказать что это - закон Ома, где R - напряжение, I - сопротивление, U - ток и начать выводить скажем формулу включения RLC-цепи на постоянное напряжение. Если не перепишите на нормальные обозначения - будете сутки разбираться.
v - это обычно скорость (в США - напряжение)
f - частота
w - круговая частота
Ф (фи) - начальная фаза

Частота имеется ввиду частота колебаний. Для синфазности необходимо равенство мгновенной частоты (то что у вас F обозначено). Обычно её обозначают как "О" с тильдой внутри (тета).
Кстати, как буквы греческого алфавита вставлять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Цитата:
А вот вопрос почему меняются амплитуды да и еще от 0 до максимума(а может и не максимума) - это уже вопрос. Кстати, первоначальный.

здесь не распространение звука в среде виновато, а просто схемотехника: обратите внимание КАК включён ОУ ответственный за "фазу плавно"? :)

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Сообщения: 395
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр
Я заметил, что не так как в книжке. Но потому что впервые сталкиваюсь с таким фильтром (точнее типом фильтров) - даже не знаю что и думать :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Дак это не совсем фильтр (в прямом понимании) :wink: ... Смотрим внимательно - типо инвертор :ROFL:

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Сообщения: 682
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей
Вот что Микрокап думает по этому поводу
Вложение:
Комментарий к файлу: R1 меняется от 0 до 10кОм
.jpg
.jpg [ 96.41 КиБ | Просмотров: 1453 ]

в общем фазу вертит (-90...90), но при этом меняет амплитуду :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
Т. е. все верно смещает фазу + амиплитуда тоже меняется?
Кстати вот фотки девайса, можно сказать моя первая вещь у которой есть корпус и даже красивые ручки.


Вложения:
DSC00403.JPG
DSC00403.JPG [ 55.17 КиБ | Просмотров: 1492 ]
DSC00406.JPG
DSC00406.JPG [ 60.58 КиБ | Просмотров: 1483 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Сообщения: 682
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей
ну ниче так, живенько :good:
а шож такие дохленькие радиаторы на транзисторах :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
А они не греюца ваще.
Это вот, я тока из графика не понял, смещение отсутствует ваще когда сопротивление 0 или 10 К ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Сообщения: 682
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей
Цитата:
в общем фазу вертит (-90...90)

вроде как апшипся :oops:
присмотрелся тут и вижу, что судя по графику,
сдвиг фазы ~180 град. в среднем положении (5к)
при 0к, сдвиг максимальный, ~270 град.
при 10к, сдвиг минимальный, ~90 град.
я так думаю... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
А можно ли в схеме усилителя, заменить комплиментарную пару 2SC5200 + 2SA1943 (15A 230V 150W for audio appl.
) на более мощную, MJ15003 + MJ15004 (20A 140V 250W TO-3 for audio appl.) или нужно будет еще что то заменить?
http://cxem.net/sound/amps/amp138.php

Вчера испытывали усилитель на большом динамике 200 мм, сожгли предохранитель на преобразователе :) я его забыл поменять после того как все испытал на более мощный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с усилителем (была)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Сообщения: 682
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей
Я тумаю можно заменить и ниче в схеме менять не нужно
а зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 346 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO