roboforum.ru

2galex1981: Идея есть, я ее потихоньку развиваю у себя в голове, но ничего конкретного (реализации) пока нет. Может появиться в неопределенном будущем

Проблема состоит в том что у всех есть огромное множество идей и все считая что реализовать ИИ невозможно их откладывают, потому и нет конкретных результатов кроме теории

_________________
if(!Operate) Read(pDatasheet);

Да это всё вполне понятно. Как я понял серьезно на практике полноценным ИИ занимается человек 100 (во всем мире), причем движутся в разные стороны. Пока нет единого направления. Вот и выходит что каждым методом занимается по 2-3 человека...
Где-то читал, что Марвин Мински обещал если ему дадут 5 лучших программистов, сделать ИИ за пару лет... И что самое интересное - идеи у него здравые, а по его пути никто не идет.

Это путём добавления всё еще к сожалению мифического ИИ в мой вполне приземленный и конкретный подход?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Dead, ИИ у вас там уже (по описанию), на мой взгляд, есть. Только я предлагал запихнуть его в отдельный модуль, чтоб им могли пользоваться исполнители и ваша "система тугриков", вы же, как я понял хотите его клонировать или раскидать по частям на "систему тугриков", и исполнителей. Смысла в этом я и не вижу.
Про приземленность и конкретность даже спорить не охота. Не видел еще не одной реализации робота, который может окурок затушить сам без просьбы, чтоб пожара не было, и суп помешать, и пропылесосить...
А роботы которые существуют и могут хоть что-то делать осмысленно обладают ИИ. Вы же говорите, что его там нет. Приплыли. Вот об этом я говорю! Где приземленность?
Идея про автоматическую загрузку (или она у вас ручная) софта для выполнения каких либо нужд с системой рейтинга (ваших тугриков), которую ведут люди, не нова и уже есть. Репозиторий того же линукса. Причем за возможную порчу ресурсов (данных, комплектующих в случае компа) отвечает человек (группа, выпускающая дистрибутив и следящая за репозиторием, билдящая пакеты), а не машина. Как вы думаете почему?! Отвечу сам. Для этого ИИ нужен. Причем весьма совершенный, а не тот, который будет все делать методом тыка (генетический алгоритм), он должен оперировать проверенными, логичными методами.
Есть даже такие реализации, только немного в другой области - антивирусы. Можете попробовать создать прогу для предотвращения порчи ресурсов исполнителями.
Тема очень приземленная

И ещё о рыночной экономике: для расчетов там применяется ИИ на базе нейронных сетей. Есть даже несколько программных пакетов.

Да где же он там у меня? Вот на рынке где ИИ? рынок сам по себе - это лишь набор методов для регуляции и оптимизации деятельности.


Думаете японцев затруднит заставить ASIMO всё это делать?


Это утверждение? Если да, то покажите этих роботов и обоснуйте что там ИИ.


Я не говорил что я придумал что-то ваще новое, я же сказал - я методы коммерции предлагаю применить внутри робота. Рейтинги - это лишь часть.


То что я удалил у себя программу скачанную, которая мне не понравилась или не прошла мой антивирус - это она что ответила что ли за свои действия?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

www.google.ru и вопросы отпадут... Но не поленюсь дать краткие ответы.
По первому ответу: Барский - Нейронные сети_распознавание, управление, принятие решений почитайте
2: Да, иначе бы уже сделали. И скорее это бы сделала англичане или корейцы.
3: Тут точно гугл. Запрос "ИИ робот" или что-нить подобное. Примеров масса.
4: Как их применить в книге Барского, кстати, очень доступно написано. Но она только для ознакомления. Чтобы копать глубже - надо читать чего-то серьезней. Изобретать велосипеды не надо.
5: Если я правильно понял, что вы говорите, то да, она была удалена из-за возможного вреда системным ресурсам. (Антивирус же не дожидается пока вред будет нанесен, он пытается упредить это вред). Но это уже системы безопасности, необходимые в случае массовости. То есть далекий взгляд в будущее.

Чорт! Я пропустил момент создания ИИ?
Snable, осчастливьте плиз прямой ссылкой не на гугль, а на конкретную разработку, а то сходу вот так не удалось найти...

_________________
злой полицейский

Взаимно


При чем тут нейросети? При том что там тоже мотивация есть? Мотивация и у рабов на галере есть, им тоже про нейросети читать?


А я, по такой логике, пол в офисе не мою потому что не умею...



Вы знаете, тут недавно в соседнем форуме newpoisk был с интегральной теорией искусственного интеллекта, его труды тоже можно найти через инет - им тоже верить? Вот сюда можно через гугл выйти тоже. Вы тоже пишете что роботы с ИИ есть, мне зачем так далеко ходить? Если всему что выдаёт гугл верить - так можно и вам сразу поверить.


По ходу ерунда какая-то, если Барский пишет про нейронные сети, то это никакого отношения к моему подходу не имеет, разве что там тоже мотивация и всё. Вы уверены что понимаете мои идеи и правильно понимаете что пишет Барский?


Тогда вы противоречите сами себе - вы только что говорили что отвечать должен человек, а если я удалил программу которая мне не подошла - ответила программа, а не человек.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Dead, потрудитесь разобраться с тем, что я говорил и не надо говорить "Ерунда" и отсылать на гуголь (там я не мало чего нашел полезного и так). Можете кончено и не париться, так даже времени не потеряете.

Digit,
http://focus.in.ua/news/64968.html например
или BigDog, Rise, LittleDog, был еще робот университета Беркли (не помню как зовут) - он умеет точно определять место где находиться и что там есть. После изменения этого места он может сказать чего там изменилось и УЗНАТЬ это место. Имеется ввиду не ДжиПиЭс, а компъютерное зрение. Также он может разбирать (мысленно) на составляющие сложные объекты вроде... оконной рамы той же на стекло, и пластик, например. Есть программные пакеты/API/библиотеки обладающие ИИ/(функциями ИИ) - SpellCheking, Microsoft Speech SDK, ABBYY FineReader, Excel Neural Package, Viscovery SOMine, какой-то модуль для MatLab'a и много других.

Естественно, что у каждого/й из этих пакетов/API/библиотек/роботов/систем есть свои ограничения и область применения, но ведь есть рабочие системы! И они созданы не для того чтоб показать какие разработчики крутые, а для практического достижения цели. В том числе для моделирования рыночной экономики.

С чем разобраться то? Что вы не так понимаете что ли? Если вы мне говорите, что 2+2=5, чего я читать должен?
Нейросети не имеют ничего общего с моим подходом кроме наличия мотивации и там и там.


Яфигею. У вас и SegWay наверное тоже с ИИ, так тогда и http://myrobot.ru/articles/lego_balancing.php - тоже робот с ИИ? Где грань с которой начинается ИИ? Какой смысл все сложные для кого-то конкретно задачи называть ИИ?



Это не ИИ, это называется аккуратно "Элементы ИИ", после чего обычно описывается "какие такие элементы".


Рабочие системы с полноценным ИИ или с его элементами?

Вы опять путаете что такое ИИ. Покажите, кто в научном мире заявил, что создал ИИ, и без ссылок "куда-то там в гугл".

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Почитайте книжку, которую я вам предложил - там описан метод, который нужен именно вам для оценки, которую, ИМХО, нельзя перекладывать на исполнителя (это из изначальной ветки - не хочу туда писать). Там, кстати, всё чаще говориться про ИИ. Вам не кажется, что ваша идея без ИИ не возможна?
ЗЫ: "ИИ" можете смело заменять на "элементы ИИ". Поскольку полноценного ИИ, который (например) проходил бы стандартный тест Тьюринга с математическим ожиданием 50% не существует.

Оценку как раз никто на исполнителя не хотел перекладывать, он оценивает только свои силы прежде чем подписаться на "контракт" и всё. Оценка внешняя в виде оценки качества работы - тут уж чего человек будет оценивать, а что автоматически - делите как хотите. А внутри только плата за ресурсы и штрафники за косяки с ресурсами.


Не кажется. Повторю это хоть 100 раз еще.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Аутотренинг? Мантра?

Ладно, спор бессмыслен в таком ключе. Почитайте книжку - там есть полезная информация. Может пригодиться, а может и пойдете другим путем - "Без ИИ". Дело ваше.

А ваши попытки доказать мне, что у меня без ИИ ничего не получится (в данном случае тупо посчитать "деньги", как в любой бухгалтерии) - это аутотренинг или мантра?


Мне что делать больше нечего? Приходит человек и говорит что 2+2=5 и чтобы это понять мне нужно прочитать книжку про нейросети? Вы хоть можете внятно объяснить то мне, куда в моём методе вы хотите ИИ засунуть? Вот вы приходите в фирму и делаете заказ за свои деньги (окна поставить, интернет провести и т.п.) - вы уверены что хотите чтобы какой-то ИИ за вас условия договора придумал и подписал? Я - нет.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов