roboforum.ru

Snable писал(а):Digit, упс, пропустил про 150000 итераций. У Адама там явно не брутфорс. Ученым не являюсь, но судя по видео он бы 150000 опытов лет 100 бы делал. Так что там что-то умное.

Относительно умное - я бы сказал там перебор с оптимизацией по полученной из прошлых опытов информации, типа перебор с альфа-бета отсечениями.

Snable писал(а):Dead, традиционно и сейчас(либо 5 лет назад) - разные вещи.

Да, вот я и говорю - типа 5 лет назад получается создали ИИ, а сейчас он сам как-то рассосался? Не находите, что это полная фигня?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

SSG писал(а):Я думаю, что в головах персонажей многих игр правит бал жесткое ЕСЛИ.

Ну как-бы принципиальную эквивалентность компа и машины тьюринга никто еще не отменил, так что это близко к истине, но там еще формулы есть

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Snable писал(а):SSG, ага и враги в них пользуются алгоритмом правой руки для прохода по лабиринту уровня

Хуже - там для них карту иногда даже составляют по которой они гоняют между локациями. Или тупые алгоритмы применяют которые для огромных масс юнитов успеют обсчитаться... - короче зайдите на форумы игрушкостроителей - там всё есть.

Естественно, я не знаю, было ли там 150000 итераций или же только 50000. Я говорю об алгоритме. Он на брутфорс не смахивает никак, уж простите. Даже если б было 150000 итераций. Т.к. брутфорс при тех же условиях был бы существенно затратнее. Вы путаете понятие алгоритма с количеством итераций. Это ни в коем случае не находящиеся в прямой зависимости понятия.

Что же касается "икапсуляции"... То это понятие не означает, что враг в игре не имеет понятия о том, где находится игрок (причем независимо от нахождения или отсутствия игрока в поле зрения врага).

Добавлено спустя 51 секунду:
Инкапсуляция - это сокрытие реализации методов, а не сокрытие информации.

Digit писал(а):Он на брутфорс не смахивает никак, уж простите.

Не надо опрометчивых заявлений - брутфорсы нынче очень уж хитрые пошли - с отсечениями

Snable писал(а):SSG, ага и враги в них пользуются алгоритмом правой руки для прохода по лабиринту уровня

Зачем? Простой алгоритм Дейкстры, например. Вы ж не будете утверждать, что Дейкстра - это реализация ИИ (или его элемента)?

Snable писал(а):если он "видит" какую-то мебель, то он думает как её обойти и так далее

И каким образом он это делает? Наверняка просматривается список объектов на сцене.
ЕСЛИ есть враги спереди
ТО стреляем
ЕСЛИ на карте есть шкаф
ТО бежим к нему и приседаем
ИНАЧЕ стоим
и т.д. Откуда здесь ИИ? Не более чем у BEAM-робота, едущего на свет поесть.

=DeaD= писал(а):

Digit писал(а):Он на брутфорс не смахивает никак, уж простите.

Не надо опрометчивых заявлений - брутфорсы нынче очень уж хитрые пошли - с отсечениями

Брутфорс с отсечениями... Хммм.... А это еще будет являться брутфорсом? По-моему нет

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Так! Великий гугл говорит, что

Полный перебор (или метод «грубой силы» от англ. brute force) — метод решения задачи путем перебора всех возможных вариантов.

Так что с отсечениями - это не брутфорс. Вот такой я дотошный

В играх это все обусловлено ограничениями аппаратной платформы. Интересовался, знаю. Даже сам как-то простенькие игрушки писал... Жаль не сохранились...
Под инкапсуляцией именно в этом случае я понимал именно идею "черных ящиков", к тому же скрывается не только реализация методов, но и информация. А информация бывает для частного пользования и публичная, либо доступная с помощью методов, которые в свою очередь могут быть приватными или публичными.

Как вы себе представляете реализацию ИИ на некоторой существующей аппаратной платформе, если не с помощью алгоритмов? И почему все тут кидаются камнями в человека, который говорит что в этой области не все так плохо?!
Генетический алгоритм выполняется за некоторое количество итераций - то есть поколений. Критерием может считаться количество итераций. Так вот. Я сказал брутфорс, потому что после такого количества итераций мы наплодим "все возможные варианты". Реально это, конечно, (может быть и) не так, но их будет безумно много.

Digit писал(а):Брутфорс с отсечениями... Хммм.... А это еще будет являться брутфорсом? По-моему нет

Пожалуй соглашусь. Брутфорс - это грубый перебор всех комбинаций без отсечений каких-либо классов, элементарный перебор с возвратом - это уже не брутфорс. Так что был не прав

Да там что угодно может быть и генетические, и динамическое программирование т.д., но тока не ИИ. Просто залили в него удачный комплект алгоритмов и всё. А то что разработчики ему дифирамбы поют, так ведь нужно же за потраченные денюжки честных налогоплательщиков отчитаться, чтоб поверили.

Snable писал(а):И почему все тут кидаются камнями в человека, который говорит что в этой области не все так плохо?!

Камнями тут кидают в человека дающего некорректное определение ИИ

Snable писал(а):И почему все тут кидаются камнями в человека, который говорит что в этой области не все так плохо?!

Все гораздо хуже. В обозримом будущем никаких шансов создания ИИ нет, только жалкие потуги в отдельных направлениях. Мы просто от безысходности.
Как в известном анекдоте: ..."А что делать-то?!"

Приведите корректное определение ИИ со ссылочкой. Желательно на MIT или Кэмбридж или на худой конец МГУ какой-нить.

В обозримом будущем никаких шансов создания ИИ нет

По прогнозам 2020-2030 год. Вроде обозримое будущее. Мински хочет сделать за 3-4 года если ему дадут 5 лучших программистов. Это я уже писал.

Вот все говорят интеллект интеллект,но и человек не всегда поступает правильно и логично.Как в игре;замочить всех врагов,бросить гранату и замочить врагов,добежать до шкафа и спрятаться...вариантов много,всегда ли игрок выбирает верный путь или это методом тыка,наугад? Если робот также принимает решения наугад,а это буквально свойство человека-это уже ИИ?

3-4 года нереально. Толпы людей десятилетиями бьются над алгоритмами распознавания и синтеза речи, распознавания образов и пр. Не скажу, что успехов нет, но они еще только в начале пути. Если говорить о программе, которая смогла бы более-менее сносно пройти тест на беседу, то может быть. Хотя... Да и разве это ИИ?

Ха ха мне тут подумалось
выбор эффективного решения путем перебора всех вариантов-машинный интеллект
выбор эффективного решения путем интуитивного принятия решения-интеллект блондинки
выбор эффективного решения путем интуитивного принятия решения основываясь на опыте,знаниях и прочее-человек...